終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5

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看板 Gossiping作者 selina0508 (傳承纜線隊的精神)
標題 [爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5
時間 Sun Jul 26 22:27:10 2015

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2015_07_17_主權未定之代管論-BY-ND-NC.mp3 - Google 雲端硬碟

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座談：『主權未定(代管)論－台灣務實建國對抗統一的如來神掌』
主辦：哲學星期五＠宜蘭 以下為該日錄影之逐字稿第五部(end)

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以下為逐字稿


130:55 那另外一點就是說，剛國城老師講，不知道會有哪個候選人
或是政黨會認同這個。其實很有趣的是說， 現在當然沒有阿。如果有的話，我就不需要來
講這個了，對不對?因為現在的關鍵在於說，第一件事「凝聚自決建國共識」現在還沒有。
現在還有很多人認為國家已經建立完成了，就是「中華民國」，所以他們沒有要建國的意志
。那臺灣有人認為中華民國就是有臺灣的主權，他也不管中華民國的憲法增修條文，就明定
終極統一。他也不管這個，反正就是政客講臺灣是主權獨立的國家，就是(認同)了，所以我
們名字叫中華民國。

131:47 但這是必須要讓大家理解的。當大家理解到中華民國跟臺灣之間真正的關係的時候
，接下來就是匯集民意。變成民意之後，將來當有一個反統的總統、一個反統的國會出來，
然後我們告訴她。因為剛才有提到，我們今天要保護臺灣，讓台灣得到國際的協助，最有效
就是主張台澎自己是主權未定，主張自己是被聯合國委託給中華民國代管的，妳要不要支持
?如果妳是反統，這個東西又是反統最有效的，那她沒有理由不支持阿。不然妳講說你反統
，那為什麼這個最有效的妳不去用呢?

132:54 因為其實講實在話，臺灣建國才是真正能夠阻止統一最有效的東西。因為其實現在
這個主權未定的狀態，你沒有辦法去阻止中華人民共和國胡說八道，你沒辦法阻止他。要理
解的是說，現在在胡說八道的，不是只有中華人民共和國而已，中華民國也在跟著胡說八道
。你想想看，我們現在聽到什麼開羅宣言、波茲坦宣言，講最多的是誰?就是中華人民共和
國跟中華民國阿。就是這兩個政府在喊，喊的最大聲的就是他們。然後要統一的也是這兩個
，對不對?所以如果在這個情況之下，他都已經很明白的告訴你，他們就是「統一」陣線，
那我們今天不想統一，我們還要接受他們的說法嗎?

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_4

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張國城教授的談話是77:00 ~ 105:12  下略。

直接跳到主講人的談話。

105:11 剛剛他有提到一些點，我想要跟大家說明一下。1945年以後，中華民國在台灣這邊所舉辦的選舉。台灣人好像參加得很踴躍，但這可以代表是住民自決嗎？我們認為不行。因為住民自決不是這樣子辦的。就好像說我今天給你選舉，就代表是民主嗎？其實這是兩回事。我們可以講，中華民國今天在這邊辦這些選舉，大家可能覺得，中華民國是我的國家。可是法理上不是啊，法理上她就不是啊。所以不管你怎麼做，都不是。這樣講好了，在原本的狀況，如果沒有發生國共內戰的話，台灣跟澎湖的確就會變成中華民國的沒有問題。可是因為發生國共內戰，出現了中國代表權的問題，接著出現了共產主義跟資本主義之間戰爭的問題，也就是冷戰的問題。

106:52 所以就變成臺灣的主權被懸置，像剛才我有一些資料給大家看。中華民國也很清楚，那時她還想要反攻大陸，所以她不能夠讓台灣失去國際的地位。意思就是說，如果今天沒有發生國共內戰，中華民國的正當性沒有被挑戰，那之前辦的這些選舉，就算那個時候她還沒有主權，等她之後真正取得法理主權後，就會變成所謂的「先上車後補票」。就會變成有效，就會追認回去，就會事後追認，法律上是有這種概念的。譬如說你一開始做的時候你可能沒這個資格，沒這個權利。可是後來經由有資格、有權力的人承認之後，你之前做的也算數。這就是法律上，他有一個治療，治癒的效果。

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_3

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看板 Gossiping作者 Leoniath (The One)
標題 [爆卦] 教你如何務實地成為一個真台灣人
時間 Fri Jul 24 22:13:16 2015

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2015_07_17_主權未定之代管論-BY-ND-NC.mp3 - Google 雲端硬碟


簡報檔：http://tinyurl.com/nkddgsg
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座談：『主權未定(代管)論－台灣務實建國對抗統一的如來神掌』

主辦：哲學星期五＠宜蘭

以下為該日錄影之逐字稿第三部，分部主題為「務實建國步驟」

[13]表示配合簡報第十三頁，想深入瞭解可搭配連結服用。

太長想End在頁尾有附上懶人結論。預告：下集將談選舉與住民自決

第一部傳送門：#1LhwZyQL http://tinyurl.com/qdv6lxw
[爆卦] 不想被統？請主張台澎主權未定 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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第二部傳送門：#1LiE48Em http://tinyurl.com/q7ekf5a
[爆卦] 你知道，中華民國在騙你嗎？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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[15]
59:12 那今天如果說我們有主權未定，有代管，

那我們到底要怎麼處理這件事情？

假設，因為我們現在的目標是要建國，變成一個主權獨立的國家。

到底要怎麼做？今天台澎主權未定，代管的狀態下我要怎麼處理？

我們認為有兩條線，一條是國內線，一條是國際線。

國內線就是說，第一個最基本的，先凝聚自決建國的共識。

自決建國共識是什麼意思？

因為現在還有人說台灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國對不對？

但是如果中華民國他只是代管台灣，你(人民)怎麼會是中華民國？

所以在這個時候我們必須先確認一點，

我們要建國，我們建國還沒完成，所以不能夠說中華民國是我們的國家。

如果這樣說你的路就死掉了。

所以我們要先確認大家要有建國共識。

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_2

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看板 Gossiping作者 Leoniath (The One)
標題 [爆卦] 你知道，中華民國在騙你嗎？
時間 Thu Jul 23 20:41:32 2015

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2015_07_17_主權未定之代管論-BY-ND-NC.mp3 - Google 雲端硬碟


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主權未定之代管論-BY-ND-NC.ppsx - Google 雲端硬碟


座談：『主權未定(代管)論－台灣務實建國對抗統一的如來神掌』

主辦：哲學星期五＠宜蘭

以下為該日錄影之逐字稿第二部，分部主題為台灣主權及代管闡述

[13]表示配合簡報第十三頁，想深入瞭解可搭配連結服用。

太長想End在頁尾有附上懶人結論。預告：下集將討論務實建國步驟

第一部傳送門：#1LhwZyQL http://tinyurl.com/qdv6lxw
[爆卦] 不想被統？請主張台澎主權未定 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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[12]
33:18 下面有一條橫條，寫著蔣介石/中華民國、蔣介石/中華民國政府，

上面有分兩條，上面是蔣介石/中華民國政府，下面一個蔣介石/台灣治理當局。

這差別在哪裡？蔣介石/中華民國，這個時間點我寫的是1949年10月1號，

那我剛才說了，1949年10月1號的時候，中國出現了另外一個政府，

就是中華人民共和國政府。

所以在這個時候，蔣介石他所代表的是中華民國政府。

然後在1971年10月25號以後，這個中華民國政府，

在國際（聯合國）上已經不被承認。但對金馬而言，他還是中華民國政府。

34:04 對台灣來講，蔣介石這一個中華民國政府，在這個時候他變成臺灣治理當局。

那上面為什麼還在講中華民國政府，下面還在講台灣治理當局，為什麼？

上面那個是國內關係，下面那個是國際關係。

就是說因為蔣介石這一個中華民國政府，他始終都是在中國裡面的另外一個政府。

所以在中國這一個裡面的內部關係，中華民國政府是存在的。

她是跟中華人民共和國分庭抗禮的政府。所以在國內關係裡面，

她是中華民國政府的代表方式存在，也就是所謂的一國兩府。

34:52 但是在國際上，中華民國為什麼不被承認？他的身分就是台灣治理當局。

所以大家有沒有注意到，中華民國他現在出去國外之後，他（對新聞媒體）都講台灣。

他不會在外面講中華民國，中華民國只會在台灣講。在國際上他都會講台灣。

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_1

[轉載] [PPT] 哲五[爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_1

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PPT: https://drive.google.com/file/d/0B4rMiqoIrsTXS1lEZnNDcTdMZHc/view

         8:01 謝謝大家，今天有這個機會可以來這邊跟大家分享我們台澎國際法法理建國連線對於台灣建國的一些想法。相信大家對於台灣現在的狀態，應該都有蠻多的想法。面對中國的文攻武嚇，還有各種各式各樣的入侵方式，還有看到現在政府的軟弱行為，相信很多人心裡面在想說，台灣跟中國本來就不一樣，台灣中國一邊一國。當然也有人想說，台灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國。

9:10 像這樣子的想法，可以說認為台灣是獨立於中國的一個國家，相信是大多數台灣人民的想法。可是這樣子的一個想法，跟我們實際上所面對的狀態，其實是有一段差距的。因為不管我們今天在國內怎麼喊「台灣是個主權獨立的國家」，但是實際上你今天走到國際上的時候，走到國際舞台的時候，你就是不被當成一個國家看。

9:51那你也許可以透過一些 其他的方式，可以去參與一些國際組織，比如說WTO，我們就是使用台澎金馬關稅領域的名稱進去。比如說像亞投行的話，現在就是有沒有空格的問題，有多一個空格，跟沒一個空格的。沒空格就是有保護主權，有空格就是沒有保護主權。這其實是很荒謬的。但是不管怎麼講，我們今天面對、看到的東西是實際上的狀態。那我們想要的、期待的是變成一個主權獨立國家。所以很明顯的說，實際上國際上的狀態跟我們所期盼的東西是有差距的。我們的目標就是，希望這兩個能夠一致。

10:47那這兩個要能夠一致的話，該怎麼樣做？其實相信這個，就是現在不管是講台獨的也好，或是像我們講建國也好，想法應該都一樣。就是我們希望讓台灣變成一個在國際舞台上能抬頭挺胸走出來，不會受到任何人的欺壓，不會受到任何人的打壓，獨立自主的一個國家。

黃聖峰-主權已定？中華民國想統一想瘋了嗎？ - 自由開講》自由電子報 自由評論網

自由開講》主權已定？中華民國想統一想瘋了嗎？

2015-07-20 15:22

◎黃聖峰

日前中華民國外交部透過媒體指出「中華民國政府擁有臺澎主權不僅具有國際法法理基礎，也有長達七十年依據憲法行使主權事實，盼國人竊物自我否定國格」，並提出相關論述。但審視其所言，可知該部真的是一路走來終將如一，騙台灣人騙七十年不厭倦，而且還打算繼續騙下去。


直言之，倘若該部所言「中華民國依『開羅宣言』、『波茨坦宣言』、『降伏文書』收復對臺澎地區主權，在1951年『舊金山和約』授權締結的1952年『中日和約』中再確認，殆無疑義」為真，為何身為相關國際文書當事人的美國其國務卿 Dulles 會在 1954 年表示「福爾摩莎及澎湖群島的主權從未確定過」？為何英國外相 Eden 會在 1955 年表示「開羅宣言是指出福爾摩莎應在戰後返還中國的意向聲明書。但返還從未發生過」？為何日本外相小坂善太郎會在 1964 年答覆國會質詢時說「日本降伏文書只是停戰協定，沒有處分領土的效力」？

美英日中都知道臺澎主權未定 | 即時新聞 | 20150708 | 蘋果日報

美英日中都知道臺澎主權未定

作者認為，台灣主權未定才是歷史及國際法上的真相。

2015年07月08日14:45

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作者：黃聖峰（台大法律系學士、台北大學法研碩士）日前，中華民國總統馬英九出席國際學術研討會時，在致詞中引據駁斥台灣主權未定論，主張臺澎主權已依開羅宣言、波茲坦宣言及日本降伏文書回歸中華民國，且在台北和約中獲得確認，藉以強調台澎主權已回歸中華民國。然而，若細究他的說法，可很明確地知道這些說法不但不合乎國際法，更與相關文件簽署國的認知相異。以下茲舉美、英、日三國官方說法為例以反映其論述的謬誤。

黃聖峰-中華民國也很不禮貌 - 自由電子報 自由評論網

自由廣場》中華民國也很不禮貌

2015-07-03 06:00

◎ 黃聖峰
中國通過新版「國家安全法」，內容第十一條明確規定「維護國家主權、統一和領土完整是包括港澳同胞和台灣同胞在內的全體中國人民的共同義務」。中華民國陸委會主委夏立言表示，「這對我們很不禮貌」，並提到應該會向中方再次表達抗議。

說到「台灣人有統一義務」這件事，中國是到了二○一五年才用立法的方式說出來，但中華民國政府可是從一九四九年敗逃到台灣之後就開始如此要求了。除了政治宣傳上喊得震天價響的「三民主義，統一中國」外，還在人類有史以來最久，長達卅八年的戒嚴期間實踐荒謬的「統一大業」。而即令在解除戒嚴、終止動員戡亂時期之後，也要訂個國統綱領，並在憲法增修條文前言裡寫下「為因應國家統一前之需要」，無時無刻提醒被中華民國統治的台灣人「促成祖國統一」的責任。

台灣人需要問的一個問題是：如果中國政府以「法律」規定「台灣同胞有義務維護國家主權、統一和領土完整」的行為很沒禮貌，那中華民國在憲法增修條文裡明定終極統一的行為，我們又該怎麼看待呢？

身為台灣人，若想擺脫中國的無理糾纏，比起怒罵中國政府的不禮貌，及批判中華民國政府的健忘，更有效的做法，應該是及早了解「中華民國並沒有台澎主權，中華民國政府只是受同盟國委託對台澎進行管理」的法理真相，接受「中華民國並不是台灣人的國家」的法理事實，戳破中華民國政府高喊的「兩岸分治」謊言，進而以住民自決公投的方式建立能在國際舞台上抬頭挺胸的主權國家。

台灣人唯有透過住民自決，建立一個新的國家，組織政府來治理台灣，讓與「中國」有著剪不斷理還亂關係的中華民國政府離開台灣，才能真正實現「台灣中國，一邊一國」。
（作者為臺澎國際法法理建國連線發起人）

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http://talk.ltn.com.tw/article/paper/894687

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