獨立這邊請-【給你一個理由，為什麼要支持台灣建國】「因為台灣不是國家、中華民國也不是國家。」

獨立這邊請

2015年11月23日 · 

【給你一個理由，為什麼要支持台灣建國】
　
「因為台灣不是國家、中華民國也不是國家。」
　
國家（state）的成立，不是靠一般人們腦裡的想像進行，它是一個國際法上的主體，是一個基本的行為人，並且有一定的成立條件。一旦滿足這些條件，則不待承認即可被認為是一個國家。
　
那為什麼今天世界上多數的國家也好、法學者也好，並不認為台灣是國家，也不認為中華民國是國家？甚至認為在ROC的主張下，台灣是中國的一部分?下面用非常摘要的說明，把兩位曾就台灣法律地位進行說明的國際法學者觀點介紹一下。
　 

[圖文] 20151107馬習會

[圖文] 2015.9.8 臺澎國際法法理建國連線 - 我們認為這則新聞的標題應改為「『中華民國』若政黨輪替 恐爆發斷交潮」。中華民國並不具有臺澎主權，只是依據同盟國的委託代管臺澎。臺澎還未建立自己的國家，所以臺澎還沒有所謂的國際外交關係。

臺澎國際法法理建國連線

已說讚的粉絲專頁 · 2015年9月8日 ·

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【同樣的恐嚇新聞發不膩】
昨天，中國時報以「台灣若政黨輪替 恐爆發斷交潮」為標題刊登報導（新聞連結：http://goo.gl/EcZXBf），指出「多位國際關係學者今天受訪時表示，明年台灣若政黨輪替，民進黨總統參選人蔡英文上任後若不堅守九二共識，一旦中國大陸開始處理台灣邦交國，恐會爆發斷交潮。」

　

黃聖峰-錯不在漏提盟國，而在鬼扯光復台灣 | 即時新聞 | 20150904 | 蘋果日報

錯不在漏提盟國，而在鬼扯光復台灣

作者：黃聖峰（臺澎國際法法理建國連線發起人、研究主持人）日前國史館前館長林滿紅於蘋果日報以「只談國共盟國何在」為題，發文駁斥連戰「國共聯合抗戰光復台灣」的言論，內容頗有可讀之處。惟該文第三、四段「以國際條約將台澎主權轉移給在台灣的中華民國」及「台灣主權已透過中日和約移轉給在台澎金馬及其附屬島嶼的中華民國」因與法理事實不符，故筆者茲為此文以正視聽。

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5

彩色版 https://disp.cc/b/163-8Rnz

看板 Gossiping作者 selina0508 (傳承纜線隊的精神)
標題 [爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5
時間 Sun Jul 26 22:27:10 2015

mp3線上聽：http://goo.gl/J2pAjM
2015_07_17_主權未定之代管論-BY-ND-NC.mp3 - Google 雲端硬碟

簡報檔：http://tinyurl.com/nkddgsg
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座談：『主權未定(代管)論－台灣務實建國對抗統一的如來神掌』
主辦：哲學星期五＠宜蘭 以下為該日錄影之逐字稿第五部(end)

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以下為逐字稿


130:55 那另外一點就是說，剛國城老師講，不知道會有哪個候選人
或是政黨會認同這個。其實很有趣的是說， 現在當然沒有阿。如果有的話，我就不需要來
講這個了，對不對?因為現在的關鍵在於說，第一件事「凝聚自決建國共識」現在還沒有。
現在還有很多人認為國家已經建立完成了，就是「中華民國」，所以他們沒有要建國的意志
。那臺灣有人認為中華民國就是有臺灣的主權，他也不管中華民國的憲法增修條文，就明定
終極統一。他也不管這個，反正就是政客講臺灣是主權獨立的國家，就是(認同)了，所以我
們名字叫中華民國。

131:47 但這是必須要讓大家理解的。當大家理解到中華民國跟臺灣之間真正的關係的時候
，接下來就是匯集民意。變成民意之後，將來當有一個反統的總統、一個反統的國會出來，
然後我們告訴她。因為剛才有提到，我們今天要保護臺灣，讓台灣得到國際的協助，最有效
就是主張台澎自己是主權未定，主張自己是被聯合國委託給中華民國代管的，妳要不要支持
?如果妳是反統，這個東西又是反統最有效的，那她沒有理由不支持阿。不然妳講說你反統
，那為什麼這個最有效的妳不去用呢?

132:54 因為其實講實在話，臺灣建國才是真正能夠阻止統一最有效的東西。因為其實現在
這個主權未定的狀態，你沒有辦法去阻止中華人民共和國胡說八道，你沒辦法阻止他。要理
解的是說，現在在胡說八道的，不是只有中華人民共和國而已，中華民國也在跟著胡說八道
。你想想看，我們現在聽到什麼開羅宣言、波茲坦宣言，講最多的是誰?就是中華人民共和
國跟中華民國阿。就是這兩個政府在喊，喊的最大聲的就是他們。然後要統一的也是這兩個
，對不對?所以如果在這個情況之下，他都已經很明白的告訴你，他們就是「統一」陣線，
那我們今天不想統一，我們還要接受他們的說法嗎?

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_4

轉載] [PPT] 哲五[爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_4

張國城教授的談話是77:00 ~ 105:12  下略。

直接跳到主講人的談話。

105:11 剛剛他有提到一些點，我想要跟大家說明一下。1945年以後，中華民國在台灣這邊所舉辦的選舉。台灣人好像參加得很踴躍，但這可以代表是住民自決嗎？我們認為不行。因為住民自決不是這樣子辦的。就好像說我今天給你選舉，就代表是民主嗎？其實這是兩回事。我們可以講，中華民國今天在這邊辦這些選舉，大家可能覺得，中華民國是我的國家。可是法理上不是啊，法理上她就不是啊。所以不管你怎麼做，都不是。這樣講好了，在原本的狀況，如果沒有發生國共內戰的話，台灣跟澎湖的確就會變成中華民國的沒有問題。可是因為發生國共內戰，出現了中國代表權的問題，接著出現了共產主義跟資本主義之間戰爭的問題，也就是冷戰的問題。

106:52 所以就變成臺灣的主權被懸置，像剛才我有一些資料給大家看。中華民國也很清楚，那時她還想要反攻大陸，所以她不能夠讓台灣失去國際的地位。意思就是說，如果今天沒有發生國共內戰，中華民國的正當性沒有被挑戰，那之前辦的這些選舉，就算那個時候她還沒有主權，等她之後真正取得法理主權後，就會變成所謂的「先上車後補票」。就會變成有效，就會追認回去，就會事後追認，法律上是有這種概念的。譬如說你一開始做的時候你可能沒這個資格，沒這個權利。可是後來經由有資格、有權力的人承認之後，你之前做的也算數。這就是法律上，他有一個治療，治癒的效果。

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_3

[轉載] [PPT] 哲五[爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_3

看板 Gossiping作者 Leoniath (The One)
標題 [爆卦] 教你如何務實地成為一個真台灣人
時間 Fri Jul 24 22:13:16 2015

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簡報檔：http://tinyurl.com/nkddgsg
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座談：『主權未定(代管)論－台灣務實建國對抗統一的如來神掌』

主辦：哲學星期五＠宜蘭

以下為該日錄影之逐字稿第三部，分部主題為「務實建國步驟」

[13]表示配合簡報第十三頁，想深入瞭解可搭配連結服用。

太長想End在頁尾有附上懶人結論。預告：下集將談選舉與住民自決

第一部傳送門：#1LhwZyQL http://tinyurl.com/qdv6lxw
[爆卦] 不想被統？請主張台澎主權未定 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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第二部傳送門：#1LiE48Em http://tinyurl.com/q7ekf5a
[爆卦] 你知道，中華民國在騙你嗎？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 mp3線上聽： 簡報檔：

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[15]
59:12 那今天如果說我們有主權未定，有代管，

那我們到底要怎麼處理這件事情？

假設，因為我們現在的目標是要建國，變成一個主權獨立的國家。

到底要怎麼做？今天台澎主權未定，代管的狀態下我要怎麼處理？

我們認為有兩條線，一條是國內線，一條是國際線。

國內線就是說，第一個最基本的，先凝聚自決建國的共識。

自決建國共識是什麼意思？

因為現在還有人說台灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國對不對？

但是如果中華民國他只是代管台灣，你(人民)怎麼會是中華民國？

所以在這個時候我們必須先確認一點，

我們要建國，我們建國還沒完成，所以不能夠說中華民國是我們的國家。

如果這樣說你的路就死掉了。

所以我們要先確認大家要有建國共識。

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_2

[轉載] [PPT] 哲五[爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_2

看板 Gossiping作者 Leoniath (The One)
標題 [爆卦] 你知道，中華民國在騙你嗎？
時間 Thu Jul 23 20:41:32 2015

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主權未定之代管論-BY-ND-NC.ppsx - Google 雲端硬碟


座談：『主權未定(代管)論－台灣務實建國對抗統一的如來神掌』

主辦：哲學星期五＠宜蘭

以下為該日錄影之逐字稿第二部，分部主題為台灣主權及代管闡述

[13]表示配合簡報第十三頁，想深入瞭解可搭配連結服用。

太長想End在頁尾有附上懶人結論。預告：下集將討論務實建國步驟

第一部傳送門：#1LhwZyQL http://tinyurl.com/qdv6lxw
[爆卦] 不想被統？請主張台澎主權未定 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 mp3線上聽： 簡報檔：

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[12]
33:18 下面有一條橫條，寫著蔣介石/中華民國、蔣介石/中華民國政府，

上面有分兩條，上面是蔣介石/中華民國政府，下面一個蔣介石/台灣治理當局。

這差別在哪裡？蔣介石/中華民國，這個時間點我寫的是1949年10月1號，

那我剛才說了，1949年10月1號的時候，中國出現了另外一個政府，

就是中華人民共和國政府。

所以在這個時候，蔣介石他所代表的是中華民國政府。

然後在1971年10月25號以後，這個中華民國政府，

在國際（聯合國）上已經不被承認。但對金馬而言，他還是中華民國政府。

34:04 對台灣來講，蔣介石這一個中華民國政府，在這個時候他變成臺灣治理當局。

那上面為什麼還在講中華民國政府，下面還在講台灣治理當局，為什麼？

上面那個是國內關係，下面那個是國際關係。

就是說因為蔣介石這一個中華民國政府，他始終都是在中國裡面的另外一個政府。

所以在中國這一個裡面的內部關係，中華民國政府是存在的。

她是跟中華人民共和國分庭抗禮的政府。所以在國內關係裡面，

她是中華民國政府的代表方式存在，也就是所謂的一國兩府。

34:52 但是在國際上，中華民國為什麼不被承認？他的身分就是台灣治理當局。

所以大家有沒有注意到，中華民國他現在出去國外之後，他（對新聞媒體）都講台灣。

他不會在外面講中華民國，中華民國只會在台灣講。在國際上他都會講台灣。

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_1

[轉載] [PPT] 哲五[爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_1

mp3線上聽:  http://www.driveplayer.com/#fileIds=0B5w4oCeAAOmiZ3Y4dHl1TFRsaTA&userId=116998726825090744375

PPT: https://drive.google.com/file/d/0B4rMiqoIrsTXS1lEZnNDcTdMZHc/view

         8:01 謝謝大家，今天有這個機會可以來這邊跟大家分享我們台澎國際法法理建國連線對於台灣建國的一些想法。相信大家對於台灣現在的狀態，應該都有蠻多的想法。面對中國的文攻武嚇，還有各種各式各樣的入侵方式，還有看到現在政府的軟弱行為，相信很多人心裡面在想說，台灣跟中國本來就不一樣，台灣中國一邊一國。當然也有人想說，台灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國。

9:10 像這樣子的想法，可以說認為台灣是獨立於中國的一個國家，相信是大多數台灣人民的想法。可是這樣子的一個想法，跟我們實際上所面對的狀態，其實是有一段差距的。因為不管我們今天在國內怎麼喊「台灣是個主權獨立的國家」，但是實際上你今天走到國際上的時候，走到國際舞台的時候，你就是不被當成一個國家看。

9:51那你也許可以透過一些 其他的方式，可以去參與一些國際組織，比如說WTO，我們就是使用台澎金馬關稅領域的名稱進去。比如說像亞投行的話，現在就是有沒有空格的問題，有多一個空格，跟沒一個空格的。沒空格就是有保護主權，有空格就是沒有保護主權。這其實是很荒謬的。但是不管怎麼講，我們今天面對、看到的東西是實際上的狀態。那我們想要的、期待的是變成一個主權獨立國家。所以很明顯的說，實際上國際上的狀態跟我們所期盼的東西是有差距的。我們的目標就是，希望這兩個能夠一致。

10:47那這兩個要能夠一致的話，該怎麼樣做？其實相信這個，就是現在不管是講台獨的也好，或是像我們講建國也好，想法應該都一樣。就是我們希望讓台灣變成一個在國際舞台上能抬頭挺胸走出來，不會受到任何人的欺壓，不會受到任何人的打壓，獨立自主的一個國家。

黃聖峰-主權已定？中華民國想統一想瘋了嗎？ - 自由開講》自由電子報 自由評論網

自由開講》主權已定？中華民國想統一想瘋了嗎？

2015-07-20 15:22

◎黃聖峰

日前中華民國外交部透過媒體指出「中華民國政府擁有臺澎主權不僅具有國際法法理基礎，也有長達七十年依據憲法行使主權事實，盼國人竊物自我否定國格」，並提出相關論述。但審視其所言，可知該部真的是一路走來終將如一，騙台灣人騙七十年不厭倦，而且還打算繼續騙下去。


直言之，倘若該部所言「中華民國依『開羅宣言』、『波茨坦宣言』、『降伏文書』收復對臺澎地區主權，在1951年『舊金山和約』授權締結的1952年『中日和約』中再確認，殆無疑義」為真，為何身為相關國際文書當事人的美國其國務卿 Dulles 會在 1954 年表示「福爾摩莎及澎湖群島的主權從未確定過」？為何英國外相 Eden 會在 1955 年表示「開羅宣言是指出福爾摩莎應在戰後返還中國的意向聲明書。但返還從未發生過」？為何日本外相小坂善太郎會在 1964 年答覆國會質詢時說「日本降伏文書只是停戰協定，沒有處分領土的效力」？

美英日中都知道臺澎主權未定 | 即時新聞 | 20150708 | 蘋果日報

美英日中都知道臺澎主權未定

作者認為，台灣主權未定才是歷史及國際法上的真相。

2015年07月08日14:45

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作者：黃聖峰（台大法律系學士、台北大學法研碩士）日前，中華民國總統馬英九出席國際學術研討會時，在致詞中引據駁斥台灣主權未定論，主張臺澎主權已依開羅宣言、波茲坦宣言及日本降伏文書回歸中華民國，且在台北和約中獲得確認，藉以強調台澎主權已回歸中華民國。然而，若細究他的說法，可很明確地知道這些說法不但不合乎國際法，更與相關文件簽署國的認知相異。以下茲舉美、英、日三國官方說法為例以反映其論述的謬誤。

黃聖峰-中華民國也很不禮貌 - 自由電子報 自由評論網

自由廣場》中華民國也很不禮貌

2015-07-03 06:00

◎ 黃聖峰
中國通過新版「國家安全法」，內容第十一條明確規定「維護國家主權、統一和領土完整是包括港澳同胞和台灣同胞在內的全體中國人民的共同義務」。中華民國陸委會主委夏立言表示，「這對我們很不禮貌」，並提到應該會向中方再次表達抗議。

說到「台灣人有統一義務」這件事，中國是到了二○一五年才用立法的方式說出來，但中華民國政府可是從一九四九年敗逃到台灣之後就開始如此要求了。除了政治宣傳上喊得震天價響的「三民主義，統一中國」外，還在人類有史以來最久，長達卅八年的戒嚴期間實踐荒謬的「統一大業」。而即令在解除戒嚴、終止動員戡亂時期之後，也要訂個國統綱領，並在憲法增修條文前言裡寫下「為因應國家統一前之需要」，無時無刻提醒被中華民國統治的台灣人「促成祖國統一」的責任。

台灣人需要問的一個問題是：如果中國政府以「法律」規定「台灣同胞有義務維護國家主權、統一和領土完整」的行為很沒禮貌，那中華民國在憲法增修條文裡明定終極統一的行為，我們又該怎麼看待呢？

身為台灣人，若想擺脫中國的無理糾纏，比起怒罵中國政府的不禮貌，及批判中華民國政府的健忘，更有效的做法，應該是及早了解「中華民國並沒有台澎主權，中華民國政府只是受同盟國委託對台澎進行管理」的法理真相，接受「中華民國並不是台灣人的國家」的法理事實，戳破中華民國政府高喊的「兩岸分治」謊言，進而以住民自決公投的方式建立能在國際舞台上抬頭挺胸的主權國家。

台灣人唯有透過住民自決，建立一個新的國家，組織政府來治理台灣，讓與「中國」有著剪不斷理還亂關係的中華民國政府離開台灣，才能真正實現「台灣中國，一邊一國」。
（作者為臺澎國際法法理建國連線發起人）

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http://talk.ltn.com.tw/article/paper/894687

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Therock--Fw: [討論] 外交部對台灣主權未定論的回答 - Gossiping板 - Disp BBS___從ＲＯＣ外交部這篇聲明可以知道「人不要臉天下無敵」也適用於政府。

※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-09 03:43:46

看板 Gossiping

作者 TheRock (就是這樣)
標題

 Fw: [討論] 外交部對台灣主權未定論的回答

時間 Mon Jun  8 13:17:00 2015

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※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LTBnI3E ]

看板 PublicIssue

作者 TheRock (就是這樣)
標題

 Re: [討論] 外交部對台灣主權未定論的回答

時間 Mon Jun  8 05:49:01 2015

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        從ＲＯＣ外交部這篇聲明可以知道「人不要臉天下無敵」也適用於政府。

最近有人主張「臺灣法律地位未定」及質疑外交部本（9）月4日所發布之「有關臺澎主權
已於二次大戰後歸還中華民國的法律文獻，現正在國立故宮博物院展出中，歷史事實不容
否認」新聞稿內容事，本部嚴正說明如下:

        我比較想看ＲＯＣ外交部去說明一下為什麼在 1952 年的對日和約總報
        告書中，會說對日和約無法解決舊金山和約造成的臺澎主權未定問題。

1. 1895年清朝依「馬關條約」割讓臺澎予日本，1912年中華民國成立，立即與直接繼承

清朝法統及國際人格。民國30年（1941年）12月9日中華民國 正式對日宣戰，並同時宣布
中日之間一切條約、協定、合同等一律廢止。此一廢止之範圍，自應包括1895年簽訂之「
馬關條約」在內。身為清朝的繼承者，當年 中華民國政府已開始為光復臺灣做準備。

        啊不就好棒棒？有效的國際條約不是片面宣告可以廢除。是在高潮啥？

        ＲＯＣ外交部人員國際法全都死當？拜託不要寫這種東西出來丟人現眼。

2. 民國32年（1943年）12月中、美、英三國領袖共同發布之「開羅宣言」中明文規定：
日本竊自中國的領土，包括東三省、臺灣及澎湖群島「必須歸還中華民 國」（shall be
restored to the Republic of China）。民國34年（1945年）7月中、美、英三國領袖再
度發布「波茨坦公告」第8條，重申「開羅宣言」的條件「必須貫徹實施」（shall be

carried out），此二文件均使用英文中無可猶豫、沒有其他空間之「shall」一字，即「
非辦不可」，語意上即具完全拘束力。再其後民國34年（1945年）9 月2日日本向盟軍呈
遞之「降伏文書」第1條及第6條亦明確接受「波茨坦公告」並負責執行。

        這部分我們請相關當事國來打ＲＯＣ的臉：

    美國（戰時宣言必須受最終和平條約的限制）：

        1943 年的開羅宣言提到將「滿洲地區、福爾摩莎及澎湖還給中華民國」。

    依據美國政府的看法，該份宣言，就和雅爾達及波茲坦等戰時宣言一樣，必須
    受到將所有相關因素皆納入考量後作成的任何最終和平條約的限制。

        The Cairo Declaration of 1943 stated the purpose to restore
    "Manchuria. Formosa and the Pescadores to the Republic of China."
    That Declaration, like other wartime declarations such as those of
    Yalta and Potsdam, was in the opinion of the United States Government
    subject to any final peace settlement where all relevant factors should
    be considered.

                              Documents on International Affairs 1949-1950,
                              at 622-23 (M. Carl)le ed. 1953); 3 ,Vhrieman
                              Digest, supra note 2, at 511-12 (1964).


    英國（開羅宣言本身無法移轉主權、開羅宣言為未實現意向書）

        開羅宣言...本身無法移轉主權。該文件確實對參與者施加了特定的道德
    義務。但該宣言和眼前關於「誰是，誰不是目前擁有福爾摩莎主權的國家」的
　　法律論證並沒有密切關係。

        Cairo Declaration ... cannot by itself transfer sovereignty.
    That document does impose certain moral obligations on those who
　　take part in it, but it is not really germane to the present legal
　　argument on what is or is not today the present sovereignty over
　　Formosa.

                                540 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 1870


        此宣言是一份指出福爾摩莎應在戰後返還中國的意向聲明書。
　　而返還從未發生...

        This Declaration was a statement of intention that Formosa should
　　be retroceded to China after the war. This retrocession has, in fact,
　　never taken place...

                                HC Deb 04 February 1955 vol 536 cc159-60W



    日本（降伏文書僅具有休戰協定性質，無移轉主權效力）：

        但是，所謂的降伏文書雖具有休戰協定的性質，但並不能據以處分領土。

　　　　しかし、これは降伏文書というものは、休戦協定の性格を有するものであ
　　りまして、領土的処理を行ない得ない性質のものであるということを申し上げ
　　たのであります。

　                                昭和36年03月15日參議院預算委員會議事錄

3. 「開羅宣言」及「波茨坦公告」雖不具「條約」的形式或名稱，但不論是內容或是發
布方式，本質上均為中、美、英三國領袖的正式官方聯合聲明，對戰後日本竊自 中國領
土的歸屬表達具體的主張，在政治上及法律上對當事國均具拘束力，故而即使無美國的條
約編碼代號，美國國務院仍將之編入「美國條約暨其他國際協定彙 編」（以下簡稱彙編
）中，至日本「降伏文書」係具更大歷史意義的文件，且具有國際法拘束力，美國除編入
上述之彙編中之外，且將之刊載於「美國法規大全」， 該一文件亦經編入「聯合國條約
集」。本部亦於網路上獲閱美國國家檔案局四年前對若干旅美人士就「開羅宣言」查詢的
答復，其內容實乏新意，可惜報端投書僅載 其一（即未獲條約編碼，因非形式之「條約
」），卻隱匿其二，即檔案局答復之第二段：「開羅宣言」已被收錄於由Charles

I.Bevans編輯之「美國條約暨其他國際協定彙編，1776-1949」（第3卷，第858頁）…。
此更證明外交部前一新聞稿之正確，外交部也從未說 任何「宣言」、「公告」都一定是
「條約」，只是說它們都有法律效力，可見報載「說謊者」絕非我外交部。

    據上所引文獻可知：

        美國說：和平條約才是重點。

        英國說：只是未實現的意向書。

        日本說：降伏文書無法處分主權。



        這三份文件有沒有法律效力呢？


        我們不管其他台派、獨派團體是如何認定這些文件的效力的，臺澎國際
        法法理建國連線並不否認這三份文件的法律效力：

        開羅、波茲坦宣言有的是戰時意向書的效力，並沒有強制相關當事國履
        行的效力，頂多成為道德上的拘束。而這兩份宣言對於未參與相關會議
        的其他同盟國成員國則完全沒有拘束力。至於降伏文書有的則是停戰協
        定的效力。

        這三份文件能不能讓ＲＯＣ取得臺澎主權呢？不行！

        首先，ＲＯＣ政府所提出的各種似是而非的的自利解釋在國際法上全都
        站不住腳。相關文件的其他主要當事國都持與ＲＯＣ政府不同的見解，
        而且很巧的是其他當事國都是聯合國會員國，而且絕大多數都明白說臺
        澎主權未定。不像ＲＯＣ政府硬要說自己是全中國的代表政府而被踢出
        聯合國，而且硬要撒謊、鬼扯說自己有臺澎主權來掩蓋自己只是被委託
        代管臺澎的事實。

        所以，如果有人要全盤接受ＲＯＣ的說法，就表示這個人明白承認他相
        信ＲＯＣ政府這個沒了台灣就形同滅亡的既得利益者說的一切，即使世
        界上其他許多說話比ＲＯＣ更可信、更有分量的國家看法跟ＲＯＣ完全
        不同。

        無視世界各國的反證資料，只是盯著ＲＯＣ提供的利己佐證文件，或一
        昧相信ＲＯＣ的課本所寫的內容，然後選擇認定ＲＯＣ的講法是真的，
        其實跟收到詐騙信後打信內提供的電話去求證，然後相信接聽者的謊言
        是差不多的意思。差別在於後者通常只需要提點一下就能清醒，但前者
        在得知真相後可能還是會選擇「維持（被欺騙的）現狀」，並催眠自己
        ＲＯＣ說的一切都是真的。

4. 民國34年（1945年）10月25日中華民國政府派首任臺灣行政長官陳儀抵臺北辦理日本
投降事宜，同時宣告：「臺灣及澎湖列島，已正式劃入中國版圖，所 有一切政事皆置於
中華民國國民政府主權之下…」。次年（1946年）元月12日，政府復宣布臺灣及澎湖居民
，均恢復中華民國國籍，並溯自前一年10月25 日生效。故自民國34年（1945年）10月25
日起，中華民國已實際上對臺澎有效行使主權，迄今歷66年均無間斷。

        這下可以確定外交部這篇文章的撰稿者若不是國際法零分，就是為了讓
        自己能吃飽，就算騙其他人吃屎都願意。

      1.首先，領土主權的移轉不是一個國家單方面宣告就算數的。在 1952 年
        以前臺澎的法理主權還在日本手上。ＲＯＣ將臺澎劃入版圖在國際法上
        毫無意義。如果片面宣告就能取得主權，那ＲＯＣ怎不乾脆宣告全世界
        已正式劃入其版圖，這樣就可以稱霸全世界了。

      2.ＲＯＣ將臺澎住民認定為ＲＯＣ國民遭英美抗議違反國際法。

      3.顯然「中華民國已實際上對臺澎有效行使主權」只有中華民國這麼覺得。


        美國 (1959) 說：台灣不是ＲＯＣ領土喔！

        福爾摩莎可以說是由中華民國政府所佔領及治理的領地或地區，但並未
        被正式承認為中華民國的一部分。為避免作出此等承認，國務院的表達
        方式極為注意且細心。

        Formosa may be said to be a territory or an area occupied and
        administered by the Government of the Republic of China, but is
        not officially recognized as being a part of the Republic of
        China. Expressions of the State Department are drawn with care
        and circumspection to refrain from such recognition."

                                    District Court District of Columbia


        英國 (1966) 說：台灣主權未定喔！

        我們仍維持「福爾摩沙島的主權未定」的觀點。

        "It remains our view that sovereignty over the island of Formosa
        is undetermined."

                                HC Deb 19 December 1966 vol 738 cc185-6W


        日本 (1964) 說：讓中華民國對台灣施政只是暫時性措施喔！

            就目前在中華民國施政之下這點，那不是法律上的行為，也不是領土
        主權問題，稱之為施政比較妥當，我們認為那只是暫時性的方便措施。

            しかし、いま現に施政しております中華民国のものとして──法律
        的ではない、領土権の問題ではなく、施政は一応は妥当と申しますか、
        一時的な便法措置と考えております。

                                昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄

5. 即使某些人士指稱上述三文件（「開羅宣言」、「波茨坦公告」及日本「降伏文書」
）的「形式」仍有不足，但民國41年（1952年）「中日和約」更以「條 約」的形式，再
次確認臺澎主權於民國34年（1945年）10月25日已歸還中華民國。「中日和約」雖亦多依
據民國40年（1951年）9月8日簽署的 「舊金山和約」而來，當時由於大陸陷共、韓戰爆
發，以及自由陣營與共產集團對抗等因素，以致未能邀請兩岸任何一方參與「舊金山和約
」締約，但其第二條明言 日本宣布放棄臺灣、澎湖、南沙群島及西沙群島…等領土，並
授權當事國另與日本簽訂條約以解決領土問題。

        這時候就要再拿ＲＯＣ外交部自己的文件出來了：

        http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg

        畫線處：「查金山和約* 僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，此
        點自非中日和約所能補救」〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告
        書〉，外交部「對日和約」案卷第５４冊)

        中日和約「確認臺澎主權於民國 34 年（1945年）10 月 25 日已歸還中
        華民國」？？？

        精神勝利法可以再多用一點沒問題啊。



        中日和約另一方現身說法：

        關於台灣的歸屬問題，誠如閣下之指教，依據開羅宣言，開羅宣言參與國
        明白表示要返還予中華民國。這在波茲坦宣言中也確認了，但在最終領有

        權（主權）的問題上，依據對日和平條約，日本僅放棄其領有權（主權）。

        同盟國的見解是在將來委由同盟國決定。

        台湾の帰属の問題につきましては、御指摘のように、カイロ宣言では、
        中華民国に返させるというカイロ宣言の当事国の意思の表明がありまし
        た。これはポツダム宣言で確認されておりますが、最終的な領有権の問
        題については、日本の平和条約で、日本から放棄されるだけであって、
        将来の連合国間の決定にまかされておるというのが連合国の見解でござ
        います。

                                  昭和39年02月06日眾議院外務委員會議事錄

6. 日本旋依舊金山和約第26條之規定，選擇中華民國而非中共來單獨簽訂更具體之和約
。中華民國外交部在民國41年（1952年）4月28日「舊金山和約」生 效前7小時完成與日
本簽署「中日和約」，其中第2條日本對中華民國重申「業已放棄對臺灣、澎湖、南沙群
島及西沙群島等的一切權利、權利名義與要求」，第4 條「承認中國與日本在中華民國三
十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定均因戰爭結
果歸無效」（謹註：當然包括「馬關條 約」），此外其第3條有關日本在臺澎財產之處理
，第10條認定臺澎居民屬「中華民國國民」及另對「中華民國法人」之認定，均以「臺灣
屬於中華民國」為前 提，凡此皆為臺灣已歸還中華民國最有力的法律形式依據。

        中華民國腦補功力驚人。

      1.首先，先從邏輯來打。

        剛才上面不是有份外交部的報告說中日和約無法解決舊金山和約造成的
        臺澎主權未定問題嗎？

        好的，接下來逐條看：

        第２條：
        這只是確認舊金山和約造成的狀態。既然舊金山和約沒讓臺澎主權移轉
        到中華民國，再確認一次一樣拿不到。

        第３條：
        國民財產、請求權為民事債權債務關係，與領土主權歸屬無關。這樣也
        要騙稿費？

        第４條：

        如果馬關條約依該條廢除之後會造成臺澎主權回歸ＲＯＣ，那臺澎主權
        問題不就解決了？但ＲＯＣ外交部在報告裡寫中日和約沒辦法解決舊金
        山和約造成的問題耶。所以到底能不能解決呢？當然不行！

        第１０條：

        人民的國籍跟土地主權歸屬是兩個不同的議題，台灣的主權並不會因為
        上面的人有ＲＯＣ國籍就變成ＲＯＣ的。難道ＲＯＣ派一大群人到美國
        某個沒什麼人的小村落住個幾天，就可以主張那個小村落是ＲＯＣ的領
        土？邏輯根本零分。

      2.接下來，從條約另一方當事人的角度來看：

        第２條（第二條確認的是日本放棄主權，非確認ＲＯＣ取得主權）

        我方在對日和約中放棄了（台澎主權）。這（指臺澎主權歸屬）不是我
        們可以置喙的。所以，我們只是依據對日和約的規定，在遵守規定的同
        時締結了新的日中條約。

        平和条約でわれわれは放棄したのであります。日本はこれにとやこう
        言う筋合いのものじゃございません。だから、平和条約の規定により
        まして、その規定を守りつつ新たに日華条約を結んだわけでございま
        す。

                                昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄


        第４條（馬關條約廢棄無法使臺澎主權回歸ＲＯＣ）

        諸如台灣割讓等條約，便是完成割讓台灣一事即達成目的，之後僅具備
        形式上的效力。由於這是已經執行完畢的條約，就算事後廢棄，亦僅是
        形式上的廢棄，已經執行完畢的事項無法因此而回到未執行前的狀態。
        此類條約廢棄的效果，在國際法上為非常重要的問題，國際法學者的一
        致見解亦如上所示，若非如此，則國際間將無法安定。割讓領土後因戰
        敗而使其全部恢復原狀，之前的割讓條約無效，這是不可能的。

        台湾割譲条約などは、その台湾を割譲したことによってその目的を果
        たしたというのでございまして、あと形式的にはその効力が残ってお

        るわけでございますが、それはすでに処分済みの条約でございまして、

        その後これを廃棄いたしましても、それはその形骸だけが廃棄される
        わけでございまして、もと処分したことがもとへ戻るということはな
        いのでございます。これは条約の廃棄の効果ということで、国際法上
        非常に重要な問題でございますが、国際法学者の一致した見解がかよ
        うなことでございます。さようなことでありまして、そうでなければ
        国際間の安定というものはあり得ないわけでございまして、領土を割
        譲して、戦争に負けたらすっかりもとへ戻ってそれが無効になるとい
        うようなことはとうていあり得ない。

                                昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄

        第１０條（將不是ＲＯＣ國民的臺澎住民「視為」ＲＯＣ國民的規定）

        依第十條，台灣及澎湖島住民，或該地過去的住民及其子孫視為具有中
        華民國國籍。視為被包含在中華民國國民裡，這是「視為」的規定。

        この十條においては台湾並びに澎湖島の住民或いは以前にそこの住民
        であつた者或いはその子孫というものは中華民国の国籍を有するもの
        とみなす。中華民国の国民に含まれているものとみなす、みなすとい
        う規定であります。

                   　           昭和27年05月27日參議院外務委員會議事錄

7. 即使某些人士無視上述法理論據與歷史事實，仍簡單地以為「舊金山和約」及「中日
和約」中皆僅謂日本放棄臺澎，未定歸屬，而堅持主張所謂「臺灣法律地位未 定」；則
若干國際法學家也早就說過，果如此，則理論上臺灣於戰後即成為「無主地」，但中華民
國既自民國34年（1945年）10月起即對臺澎有效並無間斷 地行使管轄治理之權，所以中
華民國也早可依國際法的「時效原則」取得對臺澎主權。

        其實最無視法理論據與歷史事實的不是別人，就是ＲＯＣ。

        仗著擁有槍砲、國家機器、教育制度，從 1945 年就一直說謊說個不停。


        要主張無主地先佔的前提是無主地。

        在國際法上，日本在 1952.4.28 舊金山和約生效時才放棄臺澎主權，臺
        澎要成為無主地再早也早不過 1952 年。從 1945 年就開始起算的蠢話
        就不要說了。再者，依據聯合國憲章，像臺澎這樣的前殖民地一旦原殖
        民國放棄主權，讓原本受殖民統治的人依住民自決決定主權歸屬是基本
        原則，哪有讓ＲＯＣ主張無主地先佔的空間？

        至於「時效取得」，姑且不論「時效取得」因為爭議性太大，早就已經
        在現代國際法秩序中被揚棄，就算要主張「時效取得」好了，在國際法
        法理地位上屬於「代管者」腳色的ＲＯＣ是代理同盟國管理臺澎，根本
        不能主張時效取得臺澎主權。

        再者，就算我們撇開ＲＯＣ在國際法法理上的代管者腳色不談，即使認
        為ＲＯＣ是為了取得主權的目的，對於他國領土為實質佔領，ＲＯＣ對
        臺澎的佔領狀態是否符合和平占有的原則？有２２８、白色恐怖在，你
        ＲＯＣ憑什麼說自己是和平占有？再者，除了ＲＯＣ之外還有ＰＲＣ也
        主張對臺澎有主權，ＲＯＣ的占有行為可不是沒人挑戰的。

        如果我們硬要做出對ＲＯＣ有利的解釋好了，時效取得的起算點也該放
        １９９６年（中國最後一次以實際軍事行動恫嚇ＲＯＣ）。算到今天也
        不過１９年。想主張時效取得？還早啦！

8. 或有謂在「開羅宣言」及「波茨坦公告」時的「中華民國」與在臺灣時期的「中華民
國」是「同名異物」，則更不知係何所指。以中華民國經歷百年，期間領土轄地 或有變
更，然國祚法統自始一貫，即以中央政府之五院（如考試院）而言，亦是始創於大陸，延
續於臺灣，首長或有更迭，運作或有更新，然此國家之典制與傳承可 大可久，豈可謂「
同名異物」，否則曾任此等機關之首長，何能對得起自己當年之就職宣誓詞？

        一堆屁話。

        ＲＯＣ不是最愛講自己是主權在民的民主國家？政府官員最重要的是向
        人民交代還是向就職宣誓詞交代？

        擔任政府官員，卻沒能善盡為人民爭取福利的責任，就算承認ＲＯＣ是
        同一個又如何？一樣是對不起在這塊土地上的人。

外交部籲請各界正視中華民國自民國30年（1941年）12月9日起即已準備恢復對臺澎之法
理主權，民國34年（1945年）10月25日起復實際恢復對臺灣行使一切主權，並已歷66年有
效行使等法理論據及歷史事實，至盼凡我國人切勿自我否定、自我矮化。

        籲請ＲＯＣ外交部正視自己在對日和約報告書中表達的「中日和約無法
        解決舊金山和約所造成的臺澎主權未定問題」的事實。


        認為「台灣、中國一邊一國」，反對與中國統一的台灣人，更應該要否
        定中華民國對臺澎的法理主權主張。

        為什麼？

        因為中華民國的憲法增修條文開頭就說要統一，設有大陸委員會、蒙藏
        委員會、首都在南京、不把中國當外國看而稱「大陸地區」、行政院用
        行政命令就可以處理兩岸事務、洩漏國防機密給中國解放軍沒有叛國罪
        的問題、ＲＯＣ政府至今還在跟ＰＲＣ政府搶中國合法政府的地位。

        ＲＯＣ跟臺澎間絕對不是國家與主權領土的關係，而是「政治實體」跟
      「同盟國委託代管地」之間的關係。

        臺灣人若想真正在國際舞台上站起來，若想挺著胸膛走進聯合國，就必
        須「終止代管、自決建國」，而不是繼續緊抱著一心想統一、根本沒有
        臺澎法理主權、硬是抓著法理主權屬於中國的金馬* 而讓ＰＲＣ可以繼
        續吃臺澎豆腐的ＲＯＣ不放。

        對了，在這篇文章之後會出現的推／噓文中，可以預期應該會有人提到
　　　「不認同ＲＯＣ就不要用ＲＯＣ的身分證、健保、新台幣、護照（下略三
        萬個例子）」之類的東西。

        對於這類質疑，我們的回應很簡單：

      「諸如證件、貨幣、護照等物品，只不過是管理上的必要工具。
        代管臺澎的ＲＯＣ身為了維持臺澎的正常運作，有義務提供這類工具。
        而我們身處於代管地，當然有權利使用ＲＯＣ提供的工具。　
        重點是，現在由ＲＯＣ提供，不表示未來不能由其他政府提供。」

      「諸如健保、社福等制度，全都是以台灣人交的稅金提供的服務。
        代管臺澎的ＲＯＣ為了代管地人民的利益，當然可以提供這類保障制度。
        而我們身居於代管地，當然有權利使用ＲＯＣ提供的服務。　
        重點是，現在由ＲＯＣ提供，不表示未來不能由其他政府提供。」



        無國之民可建國；無民之國必滅國，沒有任何東西是非ＲＯＣ不可的。

        是中華民國需要台灣人，不是台灣人需要中華民國，別搞錯了！

        知道為什麼ＲＯＣ硬要搞黑箱課綱嗎？因為如果沒有辦法拿這些洗腦教
        材把台灣人個個都洗腦成「中華民國是我的國家」，如果每個台灣人都
        知道ＲＯＣ根本不是台灣人的國家並據以採取行動，ＲＯＣ在臺灣就待
        不下去了。而退居金馬的ＲＯＣ，恐怕遲早會與ＰＲＣ合併吧。但對堅
        守終統憲法的ＲＯＣ死忠派來說，這又未嘗不是「求仁得仁」？

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臺灣的主權問題必須依國際法法理才能解決。本連線將依循「瞭解真相、增進知識、形成共識、有效實踐」之原則來達成「法理建國」的目標。

    * 關於金馬的法理主權：

        美：臺澎與金馬的法律地位不同，後者始終是中國領土

        這些島嶼（福爾摩莎與澎湖群島）的法律地位和始終是中國領土的離岸
        島嶼（金門與馬祖）的法律地位是不同的。

        the juridical status of these islands, Formosa and the Pescadores,
        is different from the juridical status of the offshore islands
        [Quemoy and Matsu] which have always been Chinese territory.

                                Remarks at News Conference on the Purpose
                                of Treaty with R.O.C. (Dec. 1, 1954),
                                in DEP'T ST. BULL., Dec. 1954, at 896.


        英：金馬始終被視為中國的一部份

        福爾摩莎的地位...則是依據【Atlee】政府所簽署的舊金山和約處理...
        離岸島嶼【金門與馬祖】過去始終被我們視為，而現在也被我們視為中
        國的一部分。

        the status of Formosa ... was dealt with by the Treaty of San
        Francisco, signed by the [Atlee] Government .... The offshore
        islands [Quemoy and Matsu] have always been .regarded, and are
        now regarded, by us as part of China ....

                        536 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 158, 160.


        日：金馬原本就是中國的，與臺澎性質不同

        金門、馬祖原本就是中國領土，與台灣、澎湖島的性質完全不同。

        金門、馬祖は、これはもともとの中国領土でございまして、台湾、澎
        湖島とは全く性格を異にしておるわけでございます。

                                昭和39年02月06日眾議院外務委員會議事錄

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1433713746.A.0CE.html

推 song7775: 推1F 06/08 06:22

推 gyboy74: 時效原則也敢拿出來用，真是偉哉中華民國！2F 06/08 06:39

推 deadlyweapon: 推，KMT簡直不要臉到極致3F 06/08 08:13

噓 hizuki: 都被歷史版打臉沒地4F 06/08 08:49

        外交部的報告把歷史板的人的臉全打成豬頭。

※ geordie:轉錄至看板 HatePolitics                                 06/08 08:53

推 ckz: 從汪潔民一直拿台新彰銀案來批現在的財政部來看
→ ckz: 胡搞瞎搞 無視延續性 自我感覺良好 是現任政府現況
→ ckz: 外交部無視國際法 自顧自地解釋 也是意料之內吧
→ ckz: 儘管如此 TheRock這篇針對各點逐條論破
→ ckz: 讓外交部原形畢漏還是有必要就是了9F 06/08 09:36

推 aimify: 推10F 06/08 09:51

推 Mman: 推。KMT執政下的ROC高層只是純粹的「中國人」腦袋，台人去
→ Mman: 支持實在很蠢。及非KMT的政府上台，以最有利於台灣前途、擺
→ Mman: 脫中共干預作為前提的思考 未定論都可以繼續深化或辯論 讓
→ Mman: 台灣人快活而自主的出現在國際社會吧14F 06/08 10:30

推 kidd0: 推ROCK大，整理地十分詳細清楚。但我有一個疑問，1952年的
→ kidd0: 日台合約宣布廢止馬關條約，但1972年中日聯合聲明的補充說
→ kidd0: 明日本又宣布中止日台合約，那這樣一來馬關條約又回復效力?17F 06/08 10:59

        先認清一點：馬關條約的廢止本來就不影響臺澎主權歸屬。

        其次，跟「主權移轉」一樣，「條約的廢止」也是只做一次不需要持續
    進行的動作。因此，和「廢止移轉主權的條約不影響主權移轉」一樣，「將
    廢止Ａ條約的Ｂ條約廢止不影響Ａ條約的廢止」。

        所以，一如「中日和約廢止馬關條約不影響已移轉的臺澎主權」，「將
    廢止馬關條約的中日和約廢止不影響馬關條約的廢止」。

        總之，中日和約廢止並不會讓之前因為中日和約被廢止的條約復活。

→ kidd0: 根據我所知的國際法，有關兩國之間簽訂的條約，只要其中一
→ kidd0: 方宣布中止，該條約即告無效，相關主權就回復條約前狀況囉?19F 06/08 11:02

        非也，條約仍舊有效，只是一方拒絕履行。

        片面毀約是可以打國際官司的。

→ jason748:  1972日本可以單方廢除中日和約  1941年ROC就不能單方廢
→ jason748: 除馬關條約  不覺得哪裡怪怪的嗎21F 06/08 11:04

        日本是廢止與「中（華民）國政府」的中日和約，改與「中（華人民共
        和）國政府」做出約定。對日本來說，那只是把跟舊中國政府締結的和
        約以和新中國政府間的約定取代，都是跟中國政府的約定，一點問題也
        沒有。你會覺得怪怪的，是因為你無視ＲＯＣ政府就是中國政府的事實。

        最後，就算承認ＲＯＣ在 1941 年有效廢止馬關條約，如前所述，割讓
        主權的條約廢止不影響已經完成的主權移轉，所以臺澎主權還是不會因
        此回歸ＲＯＣ。

推 q622622: 終止代管 自決建國22F 06/08 11:14

推 ilovekurumi: 推23F 06/08 11:40

推 Kemuel:24F 06/08 12:14

→ Mman: J跟T爭論的點 應該是美國到底怎麼看待ROC跟台灣間的關係?可
→ Mman: 以未定 也可以定？（嗎）看美國想怎麼利用ROC這工具..吧
→ Mman: 蔡主席之行 讓大家都充滿期待...27F 06/08 12:29

推 orzmaster: 而且我看二戰盟國當事者USA每年都在靠北台灣地位未定啊
→ orzmaster: 那個時效認定怎麼可能成立29F 06/08 12:43

※ 編輯: TheRock (61.224.172.46), 06/08/2015 13:09:17

→ orzmaster: 美國國會服務部(CRS)每年都會發表的說30F 06/08 12:45

推 sath: 總感覺(一個中國原則)+(否認九二共識)=類似未定論的概念
→ sath: 美國也許要KMT借住台灣 可對CCP牽制換利 等CCP崩潰再回中國
→ sath: 一個把ROC借放在台灣修煉民主大法 等著備用的概念?33F 06/08 12:54

→ jason748: 想太多  根本輪不到roc回中國
→ jason748: 那中日聯合聲明中  堅持開羅宣言這一條哩？35F 06/08 13:15

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: TheRock (61.224.172.46), 06/08/2015 13:17:00

→ diskdie7045: 外交部？有這單位？這不是翻譯部喔36F 06/08 13:18

推 PunkGrass: 推37F 06/08 13:19

推 mugenji1005: 有外交部喔? 不是只會抗議叫人撤稿嗎?38F 06/08 13:21

推 Sinreigensou: 你也夠了 不會直接給報社哦 你們的文章記者都不會
→ Sinreigensou: 抄 在八卦板po其實意義不大-如果你們真的想對全
→ Sinreigensou: 國宣傳主權未定論41F 06/08 13:25

推 capazek: 推42F 06/08 13:25

推 mayuyuki: 終止代管 自決建國43F 06/08 13:28

噓 zeumax: 有吧？主權未定論不是新鮮貨了，舊酒回收換新瓶，還不是舊
→ zeumax: 瓶換新酒，看能不能洗掉以前滯銷問題
→ zeumax: 欸…我待會補推46F 06/08 13:29

推 Sinreigensou: 問題是台灣人多數是認同中華民國哦XDDD47F 06/08 13:30

噓 HongYang: 拜託別再拿歷史資料出來說嘴了，現實比的是拳頭！拳頭大48F 06/08 13:30

→ Sinreigensou: 要從KMT的洗腦中清醒你們不組織宣傳沒啥用真的49F 06/08 13:30

→ HongYang: 說話才是真理！一直拿歷史出來自慰有屁用喔～50F 06/08 13:31

→ Sinreigensou: 拳頭大不大是另外說 主要是歷史可以學不要被KMT掩蓋51F 06/08 13:31

推 RalphWang: 可拳頭大的美國內部文件支持臺灣未定論耶52F 06/08 13:32

→ Sinreigensou: 至少這是國際上看待台灣的歷史而不是KMT的台灣歷史53F 06/08 13:32

推 zeumax: 其實酒也不能說賣的不好，至少是不少派系拿出來用54F 06/08 13:32

推 geordie: \終止代管 自決建國/55F 06/08 13:33

→ Sinreigensou: 光這點我覺得其實值得看 不過主要是這議題根本沒辦56F 06/08 13:33

推 ian90911:57F 06/08 13:33

→ Sinreigensou: 法引起像廢死一樣的社會討論58F 06/08 13:33

→ zeumax: 但美國根本不想理會這會影響他利益的說法59F 06/08 13:33

噓 HongYang: 美國支持？那怎麼我們還在用中華台北？60F 06/08 13:34

→ zeumax: 其實美國對待台灣確實也是未定論式的，以保證未來狀況自己
→ zeumax: 能掌控，但說法絕對是已定的，保證現在的戰略安全62F 06/08 13:36

推 tigerzz3: 推63F 06/08 13:36

→ zeumax: 他要的未定是你不能自己決定，你就這麼繼續模糊下去吧！64F 06/08 13:37

→ Sinreigensou: 推樓上 事實和能不能做是兩回事65F 06/08 13:38

→ zeumax: 他不會想要你，也不會同意讓手下敗將日本說話亂打他臉，更
→ zeumax: 不想要送給中共肥起來。可以自主是美國同意你的自主67F 06/08 13:41

→ geordie: 被出賣的台灣(p115)裡有寫，美國軍官有問當時的台灣人
→ geordie: 你要跟爸爸(美國託管)，還是跟媽媽(回歸日本)69F 06/08 13:44

推 Sinreigensou: 為何不是這兩者而是中國來管啊 悲劇= =70F 06/08 13:45

→ geordie: 還是跟那個糟老頭兒(統一) 結果這事被河蟹了71F 06/08 13:46

推 cttw19: 中華台北 中國流亡政府在台北呀 沒錯
→ cttw19: 藍教徒心中最強大的祖國也是需要開羅宣言這樣的歷史文件
→ cttw19: 來主張對台灣的主權 誰說歷史不重要74F 06/08 13:52

推 RalphWang: 美國很清楚也認可未定論這個現狀，但只有他同意才能建
→ RalphWang: 國76F 06/08 13:53

推 lovegloria: 推77F 06/08 13:55

推 snow0915s: 推78F 06/08 13:58

推 higan: 推，流亡政府快滾。79F 06/08 13:59

→ Sinreigensou: 話說還是不回答到底要不要給媒體宣傳
→ Sinreigensou: 至少要是歷史教科書能照這樣改就是很大進步了81F 06/08 14:00

推 JeanSijhih: 推82F 06/08 14:02

推 querencia: 結束代管，自決建國83F 06/08 14:07

推 swjlsc: 推84F 06/08 14:08

推 frogha1: 要怎麼給媒體宣傳? 媒體編輯跟老板有答應要免費替你宣傳?85F 06/08 14:08

推 jaeomes: 推 這才是真正的歷史86F 06/08 14:10

推 Sinreigensou: 可以募款啊 割闌尾不就這樣做了87F 06/08 14:11

推 frogha1: 那也要夠多人支持才募的到錢, 又不是募款就有錢進來88F 06/08 14:14

推 mythLin: 一個中國 台灣不屬於中國89F 06/08 14:16

推 diy123: 推90F 06/08 14:16

→ mythLin: 中華台北=中華民國（中國）流亡政府在台北91F 06/08 14:17

推 Cityfrighten: 終止代管 自決建國92F 06/08 14:18

推 yjjia: 本來就是流亡政府了  走了一個日本殖民來了一個ROC殖民93F 06/08 14:19

推 tumauren: ㄧ個中國 金馬屬中國  台澎不屬於中國94F 06/08 14:32

推 calvinhs: 推    終止中華民國代管  台澎住民自決建國95F 06/08 14:35

推 nKH0734: 推96F 06/08 14:38

推 achernarsw: 每個政權都會自圓其說，中華民國外來政權會死皮賴臉也97F 06/08 14:45

推 ienari: 史上最強打臉文 中華民國外交部怎麼可以這麼無恥
→ ienari: 謊話寫到教科書裡就變成真的?99F 06/08 14:50

推 a126sam01: 終止代管 自決建國100F 06/08 14:53

推 cosicosi: 啪啪啪啪啪啪啪啪(臉已經腫到連爸媽的認不出來了)101F 06/08 14:53

推 a129346: 推102F 06/08 14:58

推 maypongyo: 推103F 06/08 15:01

推 GeeDuTu: 先推在看104F 06/08 15:03

噓 damm: 趕快建國105F 06/08 15:05

推 SHIU0315: 推Rock大文章106F 06/08 15:07

推 mai860929: 世上最噁心ROC、KMT比北韓金政權無恥107F 06/08 15:10

推 darkangel119: 垃圾國民黨108F 06/08 15:12

推 mbmh: 推 繼續打臉吧109F 06/08 15:14

推 jeneaqa1: 推110F 06/08 15:25

推 kinomon: 推111F 06/08 15:30

推 zainlove: 推112F 06/08 15:37

推 photoshark: 外交部誰寫這種文章啊,跟女朋友簽訂婚約把房屋過戶到113F 06/08 15:41

推 ienari: 推114F 06/08 15:41

→ photoshark: 她名下,離婚候就可以片面說房子回歸自己的,好好笑115F 06/08 15:41

推 pajck: 外交部的專業素養不過如此爾爾116F 06/08 15:43

推 e761031: 推!!!117F 06/08 15:47

推 vagus: 外交休克 外交死當 終止代管 自決建國118F 06/08 15:49

推 MadMagician: 某雷射又要崩潰了119F 06/08 15:51

推 jayclub: 推120F 06/08 15:52

推 bhsugar: 推121F 06/08 15:57

推 w744vx9w: 流亡政府快回金門馬祖去，自欺欺人122F 06/08 16:01

推 Kemuel: push123F 06/08 16:07

推 VOLK11: 反正.當時日本將台灣還給蔣介石惹阿..就結案惹
→ VOLK11: 所以,中華民國是個獨立國家..是對岸無理取鬧125F 06/08 16:11

推 aa789: 踩到痛處了 喝126F 06/08 16:12

推 BigLarry: 外交部   9.2最多的部門127F 06/08 16:13

推 VOLK11: 香港租給英國,其實,當時港民應舉行公投,要求自治
→ VOLK11: 台灣割給日本,日本戰敗還土地給蔣介石,也就中華民國
→ VOLK11: 那本來台灣就合情,合理,合法的阿,就維持中華民國現狀阿130F 06/08 16:16

推 q622622: 終止代管，自決建國131F 06/08 16:17

→ VOLK11: 我國本來就是獨立國家,是不太用舉行獨立公投,難道土共要逼
→ VOLK11: 台灣人舉行獨立公投阿,那就舉行阿,我國更有依據惹133F 06/08 16:18

推 aa789: 終止代管，自決建國134F 06/08 16:19

推 johnny80508: 推135F 06/08 16:19

推 VOLK11: 維持現狀,就維持我中華民國現狀..土共有三小意見
→ VOLK11: 還有憑甚麼有意見..再有意見的話.我國就改國號,舉行公投137F 06/08 16:21

推 awen418: 高調138F 06/08 16:23

噓 VOLK11: 自我矮化的一向是kmt,朱朱崙憑啥說一中同表,表林老木,幹林139F 06/08 16:24

推 FIRZEN45: 推140F 06/08 16:24

→ VOLK11: 凉..違憲,沒經過人民充分討論和同意,任意變更我國現狀
→ VOLK11: 我國現狀就中華民國,小英是哪說錯,那kmt是選哪國總統
→ VOLK11: 要正式改國號,舉行公投,終結歷史糾葛,本人表示樂觀其成
→ VOLK11: 不然,就退而求其次,維持現狀阿..中華民國繼續,不然哩?144F 06/08 16:28

推 ienari: 推145F 06/08 16:38

噓 ko007x: 又來了146F 06/08 16:39

推 whalebaby: 推推147F 06/08 16:39

推 CALLING: 這篇太神了148F 06/08 16:41

推 GoogleMaps: 推!!149F 06/08 16:43

推 louwbas: 推!!150F 06/08 16:43

推 tumauren: 唯一道路 自決建國151F 06/08 16:45

推 FMANT: 有本事你去推翻中華民國比較快  上網哀哀叫沒用啦152F 06/08 16:46

噓 floz: 好棒棒，派妳去中南海講給習近平聽。153F 06/08 16:46

推 sath: 很遠 叫習近平上來聊聊阿154F 06/08 16:48

推 Abbm: 我想看 搖滾大多寫一點，記者抄不抄關鄉民屁事？某S很想統一
→ Abbm: 八卦輿論是不是？記者不抄沒人怎樣，你一直叫？156F 06/08 16:50

推 xfirex: 推157F 06/08 16:52

推 q622622: 樓上一堆崩潰紅色158F 06/08 16:52

→ Abbm: 終止代管 自決建國啦159F 06/08 16:52

推 atptt:160F 06/08 17:04

推 devilshadow: 終止代管 自決建國161F 06/08 17:05

推 baron1860t: 依中國架構套在台灣的憲法還是快改掉吧162F 06/08 17:09

推 ken40220a: 推163F 06/08 17:09

推 ienari: 自決建國164F 06/08 17:10

推 calvinhs: 台灣自決建國  不必捲進兩個中國政府的代表權紛爭裡165F 06/08 17:11

推 LIVDEZT: 支那人噓我就推。166F 06/08 17:12

推 zx198507: 我看見希望的曙光~167F 06/08 17:24

推 jo199281: 推168F 06/08 17:30

推 MADAOTW: ROC=TW 的想法被兩大黨搞到急統拿翹死路一條 當然只能走
→ MADAOTW: 建國派路線  馬統自取滅亡170F 06/08 17:32

推 hansopp: ~~~~~~~~~~~~終止代管   自決建國~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~171F 06/08 17:37

推 prudence:172F 06/08 17:46

推 charliekidd: 推~~~~~173F 06/08 17:47

推 frogha1: 終止代管 自決建國174F 06/08 17:48

推 robertchun: 推 你講的很有道理175F 06/08 17:51

推 ca1123: 推176F 06/08 17:55

推 TIGER228: 推 終止托管 台灣建國177F 06/08 18:11

推 monOphelie:178F 06/08 18:17

推 minbyminby: 推 終止托管 台灣建國179F 06/08 18:17

推 GODg8: 推180F 06/08 18:23

推 pili761003: 垓蚺謋N管 咻菬M建國
→ pili761003: <終止代管>   <自決建國>182F 06/08 18:25

推 iMANIA: 推183F 06/08 18:36

推 Abbm: 代管跟託管不一樣
→ Abbm: 託管 (trusteeship) 是指依照聯合國憲章第十二章規定進行的
→ Abbm: 處置，戰後託管通常是依照正式簽訂的條約或協議的內容進行，
→ Abbm: 其目的是要協助戰敗國領土上的住民能走向自治或獨立
→ Abbm: 代管是從代理 (agent) 關係衍生出來的關係，戰後代管是為了
→ Abbm: 確保戰敗國領土上的社會機制能正常運作而進行的事實上管理，189F 06/08 18:40

推 shanpeilee: 推 終止托管 台灣建國190F 06/08 18:41

推 perlone: 終止代管 自決建國191F 06/08 18:41

→ Abbm: 像中華民國那樣依據盟軍的指示到臺灣受降，並在臺灣的戰後處
→ Abbm: 置確定以前，以盟軍代理人的名義，代替盟軍管理台灣的行為就193F 06/08 18:43

推 saint01:194F 06/08 18:43

推 Sinreigensou: Abbm所以就一輩子在八卦自嗨就好囉195F 06/08 18:45

→ Abbm: 是代管，就像美國戰後也代管過日本，不同的是，美國最後走了
→ Abbm: ，中華民國卻無恥的留下來，還洗腦台灣人台灣=中華民國，結197F 06/08 18:48

推 hsink: 長知識198F 06/08 18:48

→ Abbm: 果就像中國人深信中國政府告訴他們的台灣是中國的，台灣也有
→ Abbm: 人還不願醒，這點說起來也滿玻璃心der200F 06/08 18:53

推 unreal29: 推201F 06/08 18:56

推 jessie31214: 推！202F 06/08 18:56

推 tsuenenyah: 來203F 06/08 19:07

推 moccabranco: 推204F 06/08 19:08

推 wmtsung: 推205F 06/08 19:13

推 hawls: 好文！206F 06/08 19:23

推 Abbm: 鄉民討論什麼該管記者抄不抄嗎？就是自嗨啊，但也請指出討論207F 06/08 19:26

推 goodman1015: 推~~208F 06/08 19:28

推 happyqaz: 推！209F 06/08 19:28

→ Abbm: 哪裡有誤，本來就歡迎，某S我記得是支持c大鬼牌論的，但c大210F 06/08 19:29

推 gfneo:211F 06/08 19:30

→ Abbm: 論點要成立，要建立在他自己也有說的「中華民國是因冷戰戰略
→ Abbm: 存在」，但在蘇聯瓦解前(1991)、冷戰開始後(1947)的1950s，213F 06/08 19:32

推 pklt: 揪4ㄆ想給426捅,啾咪214F 06/08 19:32

→ Abbm: 美國與自由世界不少國家就開始勸蔣改國號，義大利加拿大等國215F 06/08 19:33

推 rupcj: 這篇沒半個689或426敢戰嗎? 不是有十幾億人!?216F 06/08 19:33

→ Abbm: 就曾經敲邊鼓提出雙重代表權研究案，美國在八二三也傳過話要
→ Abbm: 蔣放棄金馬+改國號，他說「中華民國有工具價值，美國才會多218F 06/08 19:35

推 lkjfds: 推219F 06/08 19:35

→ Abbm: 少看台灣一眼」、他說「丟棄中華民國, 對美國來說就是少了一
→ Abbm: 張牌」、他說「中華民國會存在下去, 美國喜歡他存在」....但
→ Abbm: 這些跟史實都不符222F 06/08 19:37

推 lkjfds: 高調 看到26就想吐 噁心民族
→ lkjfds: 維持現況就是等著被滲透 遲早被統一224F 06/08 19:37

推 phnx: 這文打的也太用力~中華民國已經不是國家啦~去跟習確認看看啊225F 06/08 19:39

推 closekern: 你太專業了 叫外交部臉往哪放226F 06/08 19:43

推 QQdragon: 台灣獨立建國 萬歲!!!227F 06/08 19:44

推 JamieWu: 專業推 流亡政府快滾228F 06/08 19:47

推 lina7inverse: 天啊這篇一定要收藏！大推！229F 06/08 19:53

推 HappyboyEric: 高調230F 06/08 20:00

推 KDlove:231F 06/08 20:03

推 benbenhan: 唉 蛆蛆會無視的232F 06/08 20:08

推 CiCha: 長知識233F 06/08 20:11

推 itohchen: 推234F 06/08 20:16

推 fenixray: 中華民國就是一個還在幻想自己代表中國的失智老人
→ fenixray: 這種不切實際的幻想該結束了，終止代管，自決建國236F 06/08 20:17

推 yohan0219: 講的好237F 06/08 20:23

推 ateate: 推~238F 06/08 20:28

推 iridore: 終止代管 自決建國239F 06/08 20:30

推 jaotake: 台灣獨立建國240F 06/08 20:31

推 z010529: 推241F 06/08 20:33

推 b09613: 政府裝死242F 06/08 20:34

推 Jassss: 推 釐清法統關係真的不難 需要的只是決心243F 06/08 20:38

推 penknifelee: 戰力有點強244F 06/08 20:42

推 jatyleon1015: 老一代總是自與以為是要強迫新世代同意她的決定245F 06/08 20:42

推 jt020102: 推246F 06/08 20:47

推 eno4022: 是中華民國需要台灣人，不是台灣人需要中華民國247F 06/08 20:51

推 soga0309:248F 06/08 20:53

推 CYmphony: 堆249F 06/08 20:56

推 linen: 推~250F 06/08 21:00

推 zarono1: 推251F 06/08 21:14

推 ihcaoe: 是中華民國需要台灣人!!!252F 06/08 21:14

推 goldflower: 幹 把kmt通通引渡回左邊比較實在253F 06/08 21:18

推 jay01684: 字字血淚..254F 06/08 21:26

推 losterchen:255F 06/08 21:26

推 hwsh60013: 超清楚啊 推推256F 06/08 21:26

推 harlow: 第一個回答就覺得滿誇張的257F 06/08 21:29

推 Kanecart: 流亡政權物在竊據台灣 滾回支那258F 06/08 21:36

推 MaBumblerQQ: 終止托管 台灣建國259F 06/08 21:44

噓 ila9970: 非法佔領這麼多年，就會變成合法統治阿-.-260F 06/08 21:47

推 crookedman: 推整理清楚261F 06/08 21:47

推 selina0508: 這麼多國都來打臉了，真好XD262F 06/08 21:48

推 greco0616:263F 06/08 21:50

推 whalebaby:264F 06/08 21:53

推 happsey:265F 06/08 21:53

推 melmel1114: 只要邏輯清楚，就要支持對的方向266F 06/08 21:54

噓 abcd0: ㄎㄎ，我才在想說怎麼好幾天沒來發廢文刷存在感了
→ abcd0: 鍵盤建國第71天，還是只停在鍵盤上XDDDD
→ abcd0: 等建盤建國一週年五週年十週年時再來好好嘲笑你269F 06/08 22:01

→ geneaven: 要考進外交部要考超特殊的外交特考要面試,思想不純正的
→ geneaven: 不可能進得去,血統純正的就簡單了271F 06/08 22:04

推 Abbm: 真的？非法佔領多年就會變合法統治？一個流氓非法佔領空屋272F 06/08 22:04

推 fenixray: 所以中共非法佔領60年了，也變合法統治啦 ROC怎麼還不承273F 06/08 22:05

→ geneaven: 所以只要看到外交部的都先跪安再說,每個都天龍中的天龍274F 06/08 22:06

→ fenixray: 認對方正當性，認清自己已經不是中國的事實?275F 06/08 22:06

→ Abbm: 100年，沒有房屋所有權狀，他還是不能主張合法所有權276F 06/08 22:09

推 a2224488:277F 06/08 22:13

推 harlow: 軍隊、媒體、外交278F 06/08 22:13

推 phnx: 別鬧啦~佔領久了就會變合法咧279F 06/08 22:14

→ harlow: 都是被KMT綁架的280F 06/08 22:14

推 fordayever:281F 06/08 22:14

→ phnx: 哪有那種"久了就是你的"道理啊282F 06/08 22:14

推 Sinreigensou: Abbm我認同你的論點 我只是希望能宣傳到社會上
→ Sinreigensou: 不然主權未定在八卦被推爆然後呢？
→ Sinreigensou: 2300萬人有多少比例是認同這觀點的
→ Sinreigensou: 不往外宣傳一切都是紙上談兵286F 06/08 22:31

推 sasiru0959: 推287F 06/08 22:35

推 Sinreigensou: 還有kmt是合法代管不是非法288F 06/08 22:39

推 bostonred: 可以簡單扼要濃縮在2~3張A4大小 做成傳單 我願意發289F 06/08 22:42

推 cheinly: 推了290F 06/08 22:50

推 chinick1478: 只能推了 good job291F 06/08 23:02

推 adifdtd: 我相信這篇292F 06/08 23:06

推 faxy: !!!293F 06/08 23:07

推 hogwarts1996: 希望可以讓所有台灣人都知道294F 06/08 23:08

推 bluefloret: 推295F 06/08 23:08

推 justlovegirl: 推296F 06/08 23:12

推 ax113: 推297F 06/08 23:12

推 cymine: 自決298F 06/08 23:20

推 tokei927: 推299F 06/08 23:33

推 sding: 大推300F 06/08 23:43

推 danyy93: 國民黨不倒 台灣不會好!!!!301F 06/08 23:50

推 hugh800134: 台灣加油302F 06/08 23:56

推 phnx: 可以先分享簽名黨裡面的FB看看~~303F 06/08 23:56

推 joe2233: 終止代管 自決建國304F 06/09 00:01

推 dummydoll: ROC移去金馬，馬上就可以完成統一大業了多好305F 06/09 00:10

→ vcyc: 太長了 先留名 有空看306F 06/09 00:21

推 AsakuRacing: 推 無國之民可建國；無民之國必滅國307F 06/09 00:36

推 Sakuya2478: 推308F 06/09 00:46

推 narkey: 推309F 06/09 00:52

推 acim: 推310F 06/09 00:55

推 violet0510: %%%%%%%%311F 06/09 01:03

推 howard312: 必須推312F 06/09 01:04

推 k14134: 推313F 06/09 01:10

推 pwtc: 幹這篇好猛 專業推314F 06/09 01:29

推 mhygkj: 什麼清朝繼承者 是無恥繼承者吧315F 06/09 01:39

推 bnn: 推316F 06/09 01:48

推 repeekooz: ㄊ-----—粉：ㄈㄆㄈㄝㄅㄈ317F 06/09 02:02

推 Boris945: 中華民國快滾啦， 台灣要嘛獨立建國要嘛回歸日本318F 06/09 02:04

推 Jupiter1129: 別阿...滿頭包了...319F 06/09 03:28

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