作者TheRock (就是這樣)
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標題Re: [討論] 開羅宣言是謊言?
時間Tue Jun 17 02:10:57 2014
要回答這個問題，其實不需要去鑽「開羅宣言」究竟有沒有效這個牛角尖。
因為就算開羅宣言真的有效， 只需要拿一個法律原則出來就可以打死。
這個原則是「新約定的適用優先於舊約定」。
沒錯， 開羅宣言裡提到臺澎在日本投降後應移轉給中華民國，
波茲坦宣言提到開羅宣言裡提到的東西都要落實，
日本的投降書 (Japanese Instrument of Surrender) 裡提到接受波茲坦宣言，
而且舊金山和約裡的內容基本上也都是照著波茲坦宣言的內容寫的。
所以我們可以知道，基本上開羅宣言的內容是依照下列方式落實：
開羅宣言 ─→ 波茲坦宣言 ─→ 日本投降書
│ │
└──────────┴──→ 舊金山和約 ─→ 台北和約
所以，在舊金山和約裡， 波茲坦宣言（內含開羅宣言）的內容基本上是以照本宣科的方式被寫在裡面。
但在舊金山和約裡， 特地對臺澎的主權歸屬做了有別於開羅宣言的處理：
也就是並未將「臺澎移轉給中華民國」寫在和約裡，
而是僅僅要求日本放棄對臺澎的一切權利。
這就使得舊金山和約裡關於臺澎主權歸屬的規定成為一項
「與開羅宣言原本的內容」相異的新規定。
於是，在臺澎主權歸屬部分， 依據「新約定的適用優先於舊約定」的法律適用基本原則， 相較於開羅宣言中將臺澎移轉給中華民國的約定， 舊金山和約中使臺澎主權未定的規定必須優先適用。
也就是說，我們可以看成： 開羅宣言中「將臺澎移轉給中華民國」的約定 被舊金山和約中「使臺澎主權未定」的約定取代掉。
所以，即使開羅宣言有效也沒關係， 反正裡面移轉臺澎主權的約定已經被舊金山和約的規定取代。
在這裡有一點很重要的是，假設開羅宣言是有效的約定， 則因為開羅宣言當初是由中英美三國提出， 所以若要以舊金山和約來修改開羅宣言中的「臺澎主權歸屬約定」， 中英美三國自然都要同意，開羅宣言才能算是真正被改變。
那中英美有沒有同意這項修改呢？
有的。 首先，英美都簽署了舊金山和約： 所以英美都同意開羅宣言中關於「臺澎主權歸屬」的部分應該以和約內容取代。
其次，中華民國簽署了臺北和約： 由於臺北和約承認舊金山和約中關於「臺澎主權歸屬」的規定， 表示中華民國也同意開羅宣言中「臺澎主權歸屬」的部分要依舊金山和約處理。
則，
既然中英美三國都同意以舊金山和約的規定取代開羅宣言中關於臺澎主權的約定，
臺澎主權自然應依舊金山和約的規定來認定，也就是處於「未定」的狀態。
所以，開羅宣言有效或無效其實都不是重點，
因為裡面關於臺澎主權歸屬的部分早就被舊金山和約的相關規定取代掉。
結論： 即使開羅宣言真的具有國際法上效力， 由於開羅宣言中「移轉臺澎主權給中華民國」的部分 已經被舊金山和約中「使臺澎主權未定」的相關規定取代， 所以不管中華民國及中華人民共和國再怎麼引用開羅宣言， 都不會影響「臺澎主權未定」的結果。
※ 引述《hongbar (氫氣球)》之銘言： : 我覺得應該要看一下另外一方的說法，所以跑去查了一下維基百科 : ，因為這不是我專業所以如果有誤請指出： : 1. 開羅宣言的議定過程滿足《維也納條約法公約》 : 2. 開羅宣言收錄於美國國務院出版的《美國條約彙編》、《美國對外關 : 係文件》中，表示美國國務院承認開羅宣言屬於外交條約 : 3. 日本投降時的日本降書承諾要實行《波茨坦宣言》，而《波茨坦宣言》 : 承諾要實行《開羅宣言》，同盟國包括中美英蘇等九個國家和日本都在日 : 本降書上簽字，因此《開羅宣言》已經被中美英蘇日等國家承認，具有國 : 際法效力 : 4. 邱吉爾在國會質詢時是明白拒絕將Formosa交給「共產中國」，並非否 : 認《開羅宣言》 : 結論：開羅宣言雖然沒有人簽名，但是仍具國際法效力 : 其他： : 1. 當時英國代表其實有建議將宣言中的「歸還中華民國」改為「當然必須 : 由日本放棄」，不過因為中華民國代表抗議就沒改了 : 2. 淡江大學日本研究所教授許慶雄：「台灣要獨立，為什麼要靠某一個條 : 約放棄了台灣、或者忘記把台灣交給某個國家，所以才能獨立？如果哪一天 : 條約當事國忽然想起，再重新議約把台灣交還給中國，那我們是不是就不能 : 獨立了？」 : 以下開放大家打臉～～ -- Ｏbservers．監票者聯盟網站 Ｏbservers．監票者聯盟臉書社團 ◎網址：http://www.observers.tw ◎網址：http://ppt.cc/RNbw 你亂搞，我打爆－立委熱線 (安卓) 發現公僕－您知道誰是您的公僕嗎？ ◎網址：http://ppt.cc/iPU0 ◎網址：http://ppt.cc/tDc5 臺灣選舉政治地圖 割闌尾計畫－可割可棄．利大於弊 ◎網址：http://ppt.cc/Cyjs ◎網址：http://ppt.cc/wFYi -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.122.174 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402942261.A.09D.html
推 song7775:強大的打臉文 06/17 02:12
推 higamanami:用這種說法 更簡單有利 而且更多國簽署喔 06/17 02:15
推 aamin:這個說法我可以理解並接受！清楚明白 06/17 02:18
※ 編輯: TheRock (111.252.122.174), 06/17/2014 02:22:44
推 majanliu:巨石文總是像人民的的肘擊強而有力 06/17 02:20
推 gaddafi:大推！只能說PO者真的超強的！ 06/17 02:22
→ bugbook:PRC的人民突然關心早被認定滅亡ROC的歷史也蠻微妙的，說穿 06/17 02:22
→ bugbook:了，只是想要爭那份「繼承權」罷了。 06/17 02:23
推 unreal29:ROCK大必推>__< 06/17 02:25
推 DRIariel: 06/17 02:27
→ amazer:舊金山和約你能得出台灣地位未定？這是怎樣的解讀啊！ 06/17 02:30
推 yjjia:1952年中華民國外交部長在立法院都承認ROC沒有台澎主權了 06/17 02:30
→ amazer:後面的法不推翻前面的法的話，前面的法繼續有效！ 06/17 02:30
→ higamanami:有人就喜歡硬扯兩件無關的事情 06/17 02:31
→ yjjia:ROC都沒有台澎主權了，PCR更不可能有台澎主權 06/17 02:31
→ TheRock:嗯，就有腦人的解讀，所以 amazer 有事嗎？ 06/17 02:32
→ amazer:況且沒有中國參加的條約又如何處置涉及中國領土的事？ 06/17 02:32
→ TheRock:哭哭喔，臺澎原本是日本領土，甚麼時候變成中國領土？ 06/17 02:33
→ amazer:還在那說中國沒有台灣主權，真是搞笑 06/17 02:34
→ luckyman188:推 06/17 02:34
推 yjjia:二戰之後中國代表是ROC直到1971年被PRC取代。 06/17 02:34
→ amazer:日本戰敗，只能接受戰勝國安排啊 06/17 02:34
→ yjjia:當時中國代表是ROC，ROC認同舊金山和約跟PRC沒有關係 06/17 02:35
→ amazer:roc代表的是中國，更何況還有代表合法性的問題 06/17 02:35
→ luckyman188:奇怪 我怎麼記得 是中國清朝皇帝把台灣給割讓日本天皇 06/17 02:35
推 higamanami:是阿 所以放棄台澎 不指定主權去向是 大家共識 06/17 02:35
→ song7775:Japan renounces all right, title and claim to Formosa 06/17 02:35
推 fakeimage:推邏輯清楚的說明 06/17 02:35
→ song7775: and the Pescadores. 06/17 02:36
→ amazer:roc可沒簽訂舊金山和約哦 06/17 02:36
→ higamanami:別忘舊金山和約 可是一大票國 同意的呢 06/17 02:36
→ yjjia:聯合國ROC的中國代表權到了1971年才被PRC取代 06/17 02:36
→ song7775:舊金山和約關於日本放棄台灣的部份就這一句 06/17 02:36
→ sck921:想必這問題大國已經研究到爛了，只是現實面能不能落實而已 06/17 02:36
→ yjjia:ROC簽的是台北和約承認舊金山和約 06/17 02:36
→ luckyman188:說來聽聽 你想怎麼安排 我送你回到時代 再來一次好了 06/17 02:37
→ song7775:你從這一句裡面找出CHINA或者ROC給我看 06/17 02:37
→ amazer:條約中不指定，那按開羅宣言嘍，難道舊金山和約說了不是中 06/17 02:37
→ amazer:國的嗎？ 06/17 02:37
→ higamanami:果然沒有法律概念 根本沒在看這一篇內容 06/17 02:37
→ song7775:開羅宣言的部份你去看這篇怎麼寫的 繼續跳針阿 06/17 02:38
→ higamanami:那怎麼不按照大西洋憲章 規定不能擴大領土喔 06/17 02:38
→ amazer:作為PRC政府是可以不承認舊金山和約的合法性的 06/17 02:38
→ higamanami:聯合國都寫明可以住民自決 怎麼你這大國違反了 06/17 02:38
→ amazer:怎麽叫擴大領土，是收回領土哦 06/17 02:39
→ bugbook:乾脆問它自己內定的預設答案是什麼，說開了直接散場。 06/17 02:39
推 yjjia:台北和約承認ROC沒有台灣主權，ROC都放棄了PCR更不可能有了 06/17 02:39
→ higamanami:一些叫做擴大領土 06/17 02:39
→ amazer:住民自決你懂嗎？別在這瞎咋呼，你以為是誰便適用的啊？ 06/17 02:40
→ higamanami:反正你領土多了 就叫作擴大 管你叫甚麼名義 06/17 02:40
→ higamanami:一定比你懂就是了 一切給黨決定的人 果然不懂 06/17 02:40
→ amazer:台北和約承認roc沒台灣主權？請問那一條啊？ 06/17 02:41
→ higamanami:哪一條有阿 快阿 06/17 02:41
推 yjjia:你去問1952年ROC外交部長葉公超吧 06/17 02:41
→ higamanami:就等你提某一條 更是會造成對你而言的反效果 06/17 02:41
→ amazer:你說你懂為什麼世界上根本不接受你那套啊 06/17 02:41
推 DRIariel:說穿了就是阿共的存在 ROC才不擁有臺灣的 再爭也不給你。 06/17 02:42
→ higamanami:來了來了 只會提這幾句而已 06/17 02:42
推 KMTMAMI:新約>舊約 知道馬英九為什麼想簽一堆協議了吧 06/17 02:42
→ amazer:今天世界上主要大國可是沒人否認台灣屬於中國，這才是事實 06/17 02:43
推 song7775:你居然說PRC可以不承認舊金山和約? 06/17 02:43
→ amazer:台灣人什麼時候去挑戰現有國際共識啊 06/17 02:43
→ higamanami:哪些大國阿 你去問問哪個首領有這樣講 06/17 02:43
→ song7775:那美英不就能不承認開羅宣言了? 06/17 02:43
→ higamanami:不承認舊金山和約 可表示日本有台澎主權喔 06/17 02:44
→ amazer:PRC當然不承認舊金山和約，這是公開宣佈的 06/17 02:44
→ higamanami:那表示中共認為 台澎仍是日本的 06/17 02:44
→ song7775:那就是承認日本擁有台澎主權了? 06/17 02:45
推 yjjia:日本政府則以在舊金山和約中已放棄對台灣的所有領土請求為 06/17 02:45
→ yjjia:，而對其歸屬採取「無獨自認定立場」的態度。 06/17 02:45
→ amazer:中日結束戰爭狀態是中日友好和平條約，而非舊金山和約 06/17 02:45
推 luckyman188:中國的426一般都是腦殘拉 說真的 被洗腦嚴重 06/17 02:46
→ higamanami:是阿 他說要遵照公告時 早沒台澎主權 所以談也沒用 06/17 02:46
→ amazer:日本在中日友好條約中可是接受了中日聯合聲明中履行波茨坦 06/17 02:47
→ higamanami:日本只表示 認知 中國對台的立場 不是認同 06/17 02:47
→ amazer:公告的第八條的 06/17 02:47
→ luckyman188:要否定舊金山和約 很容易的 中國只要使46國都跟他簽署 06/17 02:47
→ higamanami:可笑 當時就是沒台澎主權了 想履行也做不到 06/17 02:48
→ amazer:波茨坦公告第八條是什麽，就不用我重複了 06/17 02:48
→ luckyman188:否認 舊金合約對台灣主權放棄的那段 即可 快去做吧 06/17 02:48
→ higamanami:當時沒台澎主權做不到囉 既然提共同聲明 的話 06/17 02:49
→ luckyman188:你跟我講半天也不會使舊金山和約失效 因為有46國承認 06/17 02:49
→ higamanami:卻不敢提後面 日本只表示 認知到 中國對台灣的立場而已 06/17 02:49
→ amazer:中國只同日本交戰，和其他國何干？你以為舊金山和約是解決4 06/17 02:49
→ amazer:6國兩兩間問題的啊？ 06/17 02:49
→ higamanami:那一點還是寫在聲明中同一條 怎麼只敢提前面 不提後面 06/17 02:50
推 yjjia:台北和約跟舊金山和約都是在中日和約之前簽訂的 06/17 02:50
→ amazer:前面說過了，履行波茨坦公告第八條 06/17 02:50
→ luckyman188:中國不如 趕緊去46國協商 看要用神麼東西去交換簽暑 06/17 02:50
→ higamanami:笑死 舊金山和約更是國際共識 你最喜歡提的 06/17 02:51
推 relaxbe4:原來PRC跟ROC都是用精神勝利法吃台灣豆腐..... 06/17 02:51
→ amazer:也不看看日本現在認為台灣屬於他嗎？ 06/17 02:51
→ luckyman188:日本的領土 關中國神麼屁事阿? 沒中國同意他就不能處 06/17 02:51
→ yjjia:日本在中日和約之前就已經放棄主權了 06/17 02:51
→ higamanami:還是有各國代表簽署的 06/17 02:51
推 DRIariel:\臺日友好/ 中國越討厭 日本越對臺灣示好 06/17 02:52
→ luckyman188:置他的領土了嗎? 如過照你話想 那韓國沒中國同意現在 06/17 02:52
→ higamanami:當時日本早沒台澎主權 想履行都沒辦法呢 06/17 02:52
→ amazer:46國共識不等於國際共識好嗎？條約只約束簽約方的 06/17 02:52
→ yjjia:他沒有辦法對已經放棄的主權重複行使權力。 06/17 02:52
→ higamanami:這時候又在推翻 他前面提的 國際共識 06/17 02:52
→ luckyman188:領土還不能被日本放棄囉? 因為日本只打中國? 06/17 02:52
→ bugbook:套用螞先生的邏輯，中國＝國際。 06/17 02:53
→ amazer:加上這一條本來就是為了不承認舊金山和約用的 06/17 02:53
→ DRIariel:有人說中國是一個大島 不管是地理位置 心態也是.. 06/17 02:54
→ luckyman188:我幹 中國把自己當作神了 沒他同意還不能上廁所咧 06/17 02:54
→ DRIariel:脫出大中國觀後 我的世界突然變大惹。(中國→世界) 06/17 02:54
推 yjjia:日本沒有的東西你要跟日本要，日本只能說理解你的立場 06/17 02:54
→ yjjia:但是日本已經沒有這東西，他不可能生出這東西給你。 06/17 02:55
推 gaddafi:毛臘肉的思想遺毒～ 06/17 02:55
→ amazer:按你的說法國際上是認為台灣不屬於中國？ 06/17 02:55
推 luckyman188:大家 不用理他拉 他一個人亂扯 邏輯不通 真的無聊 06/17 02:56
推 yjjia:台灣主權未定，這是個事實。連臺灣人都被KMT騙了幾十年了 06/17 02:58
→ amazer:假如以PRC立場舊金山和約無效，那麽中日友好條約規定了台 06/17 02:58
→ amazer:灣屬於中國，假如以日本立場舊金山和約有效，日本放棄台灣 06/17 02:58
→ amazer:，那麽中國根據開羅宣言，收回台灣！ 06/17 02:58
→ amazer:主權未定？你倒是走出台灣看看啊 06/17 02:59
→ amazer:騙你的明明是台獨分子 06/17 03:00
→ amazer:假如未定，美國為何說台灣問題由兩岸中國人共同決定？ 06/17 03:01
→ amazer:還事實呢，美國這你就走不過去 06/17 03:02
推 higamanami:大家沒在否認 舊金山和約 的效力喔 這是國際共識 06/17 03:02
→ higamanami:台澎人去美國 簽證被標記taiwan 06/17 03:02
→ higamanami:金馬人去美國被寫china 這就是美國的觀點 06/17 03:03
推 yjjia:我要不要走出台灣，跟貴國沒有關係。 06/17 03:03
→ amazer:dpp執政8年，為何獨立建國辦不到就是辦不到？連個公投法都 06/17 03:03
→ amazer:只敢搞個鳥籠公投？ 06/17 03:03
→ yjjia:我要出國拿的是台灣護照，不是PRC給我的護照 06/17 03:04
→ higamanami:而這個觀點正是以法律概念去判定的 06/17 03:04
推 sck921:因為立法院 06/17 03:04
推 aij:鳥籠公投法是陳文茜立法 你覺得呢 06/17 03:05
推 majanliu:鳥籠公投是某個妖孽搞的 06/17 03:05
→ higamanami:越扯越遠 黨國遺毒不是這麼簡單可以破壞體制的 06/17 03:05
→ yjjia:我國的事務，不需要貴國操心。貴國的64天安門要平反阿~ 06/17 03:05
→ amazer:說過了，說有的和約只約束簽約方，而非什麼國際共識，這是 06/17 03:05
→ aij:然後泛藍(國親)多數通過 06/17 03:05
→ amazer:常識！要說共識也就是46國的共識 06/17 03:05
→ higamanami:不得不說 國民黨在台灣的統治手法 有記取在大陸的教訓 06/17 03:06
→ yjjia:我建議多關心貴國國內的事務。例如迫害法輪功、六四天安門 06/17 03:06
→ amazer:美國ait上去看看美國對臺的立場吧 06/17 03:06
→ yjjia:台灣國內的事務不需要貴國操心 06/17 03:06
→ higamanami:舊金山和約就是共識阿 台灣主權未定 06/17 03:06
→ higamanami:沒看過關係法 就別拿出來丟臉 他也沒說台澎問題 06/17 03:07
→ amazer:布什的sob，和鮑威爾的台灣不是一個主權獨立國家這話好像 06/17 03:08
→ amazer:還不很遠 06/17 03:08
→ amazer:ait上一個台灣關繫法和三個聯合公報，看看吧 06/17 03:10
推 yjjia:台灣主權未定當然不是一個主權獨立國家。 06/17 03:10
推 higamanami:有人引述別人的話 也只講一半 可笑 06/17 03:10
→ yjjia:目前不就是貴國說的美國軍佔區嗎? 我國喜歡被美國軍佔爽啦~ 06/17 03:10
→ amazer:你至少認可台灣沒有主權了是嗎？ 06/17 03:10
→ higamanami:台灣目前不是國家 不等於 他是中國的 06/17 03:11
→ higamanami:我知道你想偷渡這種台灣是中國一部分這概念 06/17 03:11
推 DRIariel:聽說中國只炮轟金馬因為算內戰 不打臺灣因為算國際戰爭 06/17 03:12
→ amazer:58年的時候美軍未經中國政府（PRC）同意駐紮台灣，中國政 06/17 03:12
→ amazer:府自然認為這是侵略。這個問題在72年後美軍撤離台灣已經解 06/17 03:12
→ amazer:決 06/17 03:12
噓 aresjung:舊金山和約日本放棄，台灣成無主地，中華民國先佔... 06/17 03:12
→ amazer:站在美國立場，美軍是中國政府（roc）同意駐紮的，怎麼是 06/17 03:13
→ amazer:侵略呢？懂了嗎？ 06/17 03:13
→ amazer:放棄怎麼就成了無主地了？台灣交給誰又不是日本可以決定的 06/17 03:15
→ amazer:。 06/17 03:15
→ higamanami:先佔原則是是說 土地上沒人 才算 06/17 03:15
→ luckyman188:大家有沒發現 他一直在照本宣科 似乎有sop政戰資料 06/17 03:16
→ higamanami:講到駐軍 就知道你不曉得美軍是跟哪一個單位簽的 06/17 03:16
→ luckyman188:一直再重複 很多重複過的話 即使被打臉 邏輯不通 依照 06/17 03:16
→ song7775:台澎不適用先佔 06/17 03:16
→ luckyman188:在那邊不斷 的重複 06/17 03:17
→ amazer:這和先佔沒關係，自日本投降之日，台灣的歸屬即已定 06/17 03:17
→ higamanami:我都開始懷疑有回文程式了 或是有回文機器人 06/17 03:17
→ DRIariel:這是500跟5毛對上了嗎.... 06/17 03:17
→ amazer:打什麽臉啊？我說的難道不是符合現實的嗎？ 06/17 03:18
推 yjjia:我也懷疑我是不是跟NPC在作答 06/17 03:18
→ luckyman188:我早看出的模式了 來去就那幾句話 也不管別人怎麼說 06/17 03:18
→ higamanami:錯 投降時 還沒確認台灣命運 06/17 03:18
→ luckyman188:所以他不是來跟你討論 只是按照他們中國的策略 再推文 06/17 03:19
→ yjjia:能請版主永久水桶嗎? 06/17 03:19
推 DRIariel:其實蠻好奇是他們規定需咬死不放 還是堅定相信SOP的內容 06/17 03:19
→ luckyman188:中 做擾亂 或 轉移重點 讓討論無法順序一致 06/17 03:19
→ luckyman188:應該是跳不出sop的想法吧 沒有彈性或者說沒有自由思想 06/17 03:20
→ amazer:無論是美日都不否認台灣屬於中國，因為美日不能用你們這樣 06/17 03:20
→ amazer:的無賴邏輯解釋啊！雖然美日不大情願，但是大國表面上總還 06/17 03:21
→ amazer:是要講理的 06/17 03:21
→ luckyman188:像我們再討論 其實很天馬行空 但是他的主論點就那幾句 06/17 03:21
噓 aresjung:美洲及澳洲被歐洲人先佔的時候上面原住民一堆，沒人才算? 06/17 03:21
→ higamanami:笑死 美日根本沒承認台灣是中國一部分 06/17 03:21
→ amazer:今天美國也就只能以和平和人道主義的藉口來設置統一障礙 06/17 03:22
推 song7775:中華民國是代管臺澎 不是佔領 不一樣 06/17 03:22
→ luckyman188:你讓他回文寫篇有論述的討論 我想應該還是那幾句重點 06/17 03:23
推 yjjia:完全繞來繞去就是那幾句，這不是NPC嗎?? 06/17 03:23
推 DRIariel:如脫不出二分法思維 你們還是回去中國做好朋友吧... 06/17 03:23
→ amazer:中美建交公報去看好了，美國承認中國的立場，即台灣屬於中 06/17 03:23
推 higamanami:有人根本不懂國際法何年開始的喔 越扯越丟臉 06/17 03:23
→ yjjia:為什麼連討論板都可以用外掛，強國人用外掛真的習慣了嗎? 06/17 03:24
→ amazer:國的一部分，大致是這樣的條文吧 06/17 03:24
→ amazer:ait網站上有，自己去看看吧 06/17 03:24
acknowledge 跟 recognize 在國際法上的意義是不同的。 閣下字典太爛就換一本。 不過這大概也證明了在外文的中譯上和稀泥、動手腳是中國政府慣用的賤招， 不管是中華民國政府還是中華人民共和國政府。
→ yjjia:美國哪來的承認?? 拜託一下。你去跟美國人講好了 06/17 03:25
→ higamanami:有人真的會胡扯 看了更明白 美國才沒管台灣主權跟中 06/17 03:25
※ 編輯: TheRock (111.252.122.174), 06/17/2014 03:27:43
→ yjjia:美國人是認知不是承認。英文不好要多唸書。 06/17 03:25
→ higamanami:國的關係 三公報的美國版 也不是這樣寫 06/17 03:25
→ amazer:怎麼叫繞來繞去那兩句話，能夠被世界接受的話難道不這樣說 06/17 03:25
→ amazer:？ 06/17 03:25
→ higamanami:他們只看中共給的版本 06/17 03:26
→ yjjia:胡扯瞎扯，完全狗屁不通，沒有邏輯。 06/17 03:26
推 DRIariel:美國公報表示:贊同中國的主張 不贊同中國對臺灣的主權 06/17 03:26
推 luckyman188:我想他不願意回文 就是馬上會被打臉 只在推文做烏賊戰 06/17 03:26
→ DRIariel:老美也會玩文字遊戲 中國有發現公報上沒簽名嗎? 06/17 03:26
→ luckyman188:我肯定他在任一篇的論點底下 都是這套童說詞sop 06/17 03:27
→ amazer:公報沒什麽中國版美國版的，更何況ait貼出來的，有美國版 06/17 03:27
→ DRIariel:因為美國總統要簽名要經國會同意 不然就只是三份新聞稿 06/17 03:27
→ luckyman188:也就是他只肯跟你說片面的說詞 卻不肯做完整論述 06/17 03:28
→ luckyman188:因為他那套sop 我前幾在其他篇文 底下看到他在說 06/17 03:29
→ luckyman188:幾乎都是大同小異 但是卻 不厭其煩的在各文底下推 06/17 03:30
→ amazer:ait怎麼會貼出中國版？ 06/17 03:30
→ luckyman188:這簡直是不可思議 幾乎都是 以一對十 不斷重複 06/17 03:30
推 yjjia:五毛吧 共黨給的任務。要不然看到六四天安門 法輪功大好 06/17 03:31
→ yjjia:就嚇得趕快離線了 06/17 03:31
→ luckyman188:那些帳號 有那麼多時間跟耐心 講同一套說法 你不覺得 06/17 03:31
→ luckyman188:很奇怪嗎 是不是 輪班制的阿 06/17 03:32
→ amazer:因為這些是事實，是被世界各國廣泛接受的，而不像你們的觀 06/17 03:32
→ amazer:點只是自己的解讀和推論 06/17 03:32
推 yjjia:八卦板被鎖了只好跑到公民板吧，政黑都跟他們都類的 06/17 03:33
→ luckyman188:我們的觀點都有不同切入的角度 他們都只有同一視角 06/17 03:34
→ amazer:你要反駁我的最好做法就是成功獨立建國，其他基本上就是等 06/17 03:34
→ amazer:同於放屁 06/17 03:34
→ yjjia:完全跟NPC發言人沒有兩樣，說來說去就是那幾句 06/17 03:34
推 relaxbe4:但他的認知其實跟現在大部份台灣人很像@@ 就是歷史課本上 06/17 03:34
→ relaxbe4:直接跟你說日本戰敗 國民政府接收台灣 只是ROC變PRC 06/17 03:35
→ luckyman188:是生化人入侵嗎 每個人的視角都一樣 而論點全一致 06/17 03:35
推 higamanami:台灣人在這方面不愛思考 不知道合法性 06/17 03:35
推 DRIariel:因為PRC要繼承ROC 所以對臺澎是用同一套說法沒錯。 06/17 03:35
→ yjjia:喔~共產黨鼓勵台灣人獨立建國。 了解 06/17 03:36
→ DRIariel:在發現這件事前 也以為ww2臺灣是被日軍轟炸啊(其實是美軍 06/17 03:36
推 slx54461:共產黨鼓勵台灣人，所以以後要叫"習總召"了嗎 06/17 03:37
→ yjjia:KMT洗腦台灣人 毛共洗腦中國人。 手段都差不多 06/17 03:37
→ amazer:因為我們的觀點是建立在事實基礎上的，是世界共識，而你們 06/17 03:37
→ amazer:的觀點是建立在各自的立場、設想和推論基礎上的，自然不同 06/17 03:37
→ amazer:。 06/17 03:37
推 luckyman188:看到沒有 他自己搓破自己 說他們的論點是同一來源 06/17 03:38
→ yjjia:KMT的世界=中國 共產黨的世界=中國 完全無違和。說法一致呢 06/17 03:38
推 higamanami:你的觀點只建立在霸道上 沒有法律根據 06/17 03:38
→ amazer:二戰時台灣是在法西斯陣營的，自然是被盟軍轟炸，怎麼會日 06/17 03:38
→ amazer:軍自己炸自己呢？ 06/17 03:38
→ yjjia:中國不可能成為強國的原因就是人民沒有強盛的知識 06/17 03:39
→ amazer:霸道？各國的共識還叫霸道？ 06/17 03:39
→ luckyman188:所以說 不是來討論 是在用他們中國的資料來洗推文的 06/17 03:39
→ luckyman188:很好奇的是 為何他們要來洗推文阿? 而且很有規律的 06/17 03:40
→ yjjia:中共媒體封鎖的太嚴重了，人民只能看到共黨給的資訊 06/17 03:40
→ amazer:大陸人才不會像台灣人那樣狹隘的看問題呢 06/17 03:40
→ luckyman188:一般 一篇文裡面來喜推文的 通常是一位 06/17 03:41
→ yjjia:一個沒有思想自由的國家，是不可能成為強國的 06/17 03:41
→ amazer:來你來說說世界各國怎麼看待台灣的主權地位啊？ 06/17 03:41
→ higamanami:被封鎖資訊的人 還在說別人視野狹隘阿 06/17 03:41
→ luckyman188:他們的模式好制定化喔 我看 應該是很久就制定好的策略 06/17 03:42
→ amazer:自由思想不是昧于事實的胡思亂想 06/17 03:42
推 majanliu:中國有自由思想? 06/17 03:43
推 yjjia:台灣主權未定世界各國要怎麼看待? 06/17 03:43
→ luckyman188:我要閃了 他應該是不會回文完整敘述他的論點 06/17 03:43
→ amazer:把一份中國政府提交的58年的領海聲明那樣解讀明顯缺乏必要 06/17 03:44
→ amazer:的歷史背景和國際關係的知識 06/17 03:44
→ yjjia:出國還是要拿台灣護照，移民國外不會被當中國人一樣受歧視 06/17 03:44
推 DRIariel:中國1996那份為什麼領海基線只有金馬沒臺澎@@? 06/17 03:45
→ yjjia:我也要閃了，跟外掛NPC說話很無趣。 06/17 03:45
→ amazer:台灣主權未定？假如說50年代，國際上還有那種論調，那麽現 06/17 03:46
推 sck921:你們也撐的夠久了 06/17 03:46
→ amazer:在除了台灣人，哪個國家還玩這個啊 06/17 03:46
→ amazer:更何況就算台灣主權未定，那也是中國去拿回，台灣人有什麽 06/17 03:47
→ amazer:權力獨立啊？ 06/17 03:47
→ higamanami:現在多數人不認為台灣是中國的 台灣被認為不是國家 06/17 03:48
→ higamanami:自然就是主權尚未決定 06/17 03:48
推 yjjia:寧願當永久美國軍佔區，也不想跟中國有什麼關係 06/17 03:49
→ yjjia:台灣要不要獨立，不干貴國的事。不需要貴國貓哭耗子假慈悲 06/17 03:49
→ amazer:阿扁想不想搞獨立建國啊？當然想，但是做不到就是做不到？ 06/17 03:49
→ amazer:為何？因為台灣主權屬於中國，無權單方面決定 06/17 03:49
→ sck921:中國先拿回割給俄羅斯的土地再說吧，其它的不勞您老操心.. 06/17 03:50
→ yjjia:台灣喜歡當美國永久軍佔區 爽啦~~ 06/17 03:50
→ amazer:taiwan，province of China 是指主權未定嗎？ 06/17 03:50
推 higamanami:台灣不屬於中國的 美國簽證就這樣證明 06/17 03:52
→ amazer:我們該拿回哪是我們的事啊，就盯著統一台灣了 06/17 03:52
→ higamanami:又在厚顏無恥用詭辯的方式 06/17 03:52
→ higamanami:最好笑的是提到 被蘇聯搶走的領土就不敢說嘴了 06/17 03:53
推 majanliu:東突厥獨立 圖博獨立 香港獨立 澳門獨立 以上地區加油 06/17 03:53
→ higamanami:明明是最有法理拿的領土卻不敢要 06/17 03:54
→ amazer:美國對臺灣的地位我想三個聯合公報說得很清楚了，不要拿那 06/17 03:54
→ amazer:些邊邊角角的事來擴展解讀 06/17 03:54
推 miniwing:這篇文 論述清晰 簡單明瞭 06/17 03:55
→ amazer:台灣屬於中國法理是最明顯的了 06/17 03:55
→ TheRock:我覺得 amazer 應該是輪大夜班的。 06/17 03:55
→ majanliu:台澎建國 點燃獨立火花引爆中國崩解 突圖港澳獨立脫苦海 06/17 03:55
推 higamanami:有夠愛扯 曲解英文意識 還在凹 06/17 03:56
→ amazer:只能對台灣人說理想很美好現實很殘酷 06/17 03:56
→ higamanami:被打臉 被反駁 都只有那幾句可以回 06/17 03:57
→ amazer:曲解什麼英文意思啊？我還直接看中文的 06/17 03:57
推 yjjia:對於一個六四無法平反，法輪功活摘器官的國家而言 06/17 03:57
→ DRIariel:正名:沒有統獨問題 只有中國併吞臺灣 和臺灣國家正當化 06/17 03:57
→ yjjia:一個沒有自由 無視人權 沒有言論自由的國家 也是夠可憐的 06/17 03:58
推 MrMushroom:可以問一下中國人對統一台灣的狂熱究竟所來何自嗎？ 06/17 03:58
→ amazer:不是說台灣主權地位未定嗎怎麼又是國家正常化了？ 06/17 03:59
推 majanliu:在PTT待6年 08年後開始養的 如何? 台灣言論自由很棒吧 06/17 03:59
→ amazer:你們各自的說法都矛盾 06/17 04:00
→ DRIariel:其實中國對周邊每個國家都在進行擴張領土的動作@@ 06/17 04:00
→ majanliu:六四 天安門 疆獨 06/17 04:00
→ amazer:台灣到現在為止還是中國政權統治，這是事實 06/17 04:01
推 yjjia:台灣想獨立，但是美國不同意。台灣獨立美國就失去了軍佔區 06/17 04:01
→ majanliu:1989 沒死人 06/17 04:01
→ amazer:你們的國父還是中國人 06/17 04:01
→ yjjia:美國想要維持軍佔區。我們台灣人多數也願意阿~ 06/17 04:02
→ yjjia:我們國父是美國人 06/17 04:02
→ majanliu:少提那個羅莉控 06/17 04:02
推 DRIariel:日釣島 印尼納島 南海很誇張90%都是他們的歷史海域 06/17 04:03
→ amazer:美國喜歡把他的軍佔區的主權歸於中國之下？我無法理解啊 06/17 04:03
推 higamanami:台灣本可以比照戰後的殖民地建國的 可惜被流亡政府強佔 06/17 04:03
→ yjjia:強國人總是愛幻想，歪歪小說看太多 06/17 04:04
→ higamanami:有人恐怕不知道美軍在台灣安置雷達和駐軍是跟哪單位簽 06/17 04:04
→ amazer:最搞笑的是軍佔區的領導人就職演說稿子事先要中國人過目 06/17 04:04
→ yjjia:美國想蓋雷達想蓋全世界最大領事館 台灣軍佔區也沒辦法反對 06/17 04:05
推 majanliu:南京天氣如何? 06/17 04:05
→ TheRock:不同人的想法說法不同很正常。數人口徑完全一致才不正常。 06/17 04:05
→ amazer:還要他說四不一沒有，美國是不是精神錯亂啊？ 06/17 04:05
→ higamanami:而且是跟 這個流亡政府在美的經貿單位 講一下而已 06/17 04:06
→ amazer:我真爲美國舍己為中國的心胸感慨啊 06/17 04:06
推 yjjia:等美國全世界最大領事館駐軍台灣，台灣也只能同意阿 06/17 04:08
→ amazer:台灣什麼說法先過美國那一關好嗎？別到時你們一向認為的第 06/17 04:08
→ amazer:一號保護人直接來打你們的臉就不好看了 06/17 04:09
推 DRIariel:中國提出跟美國世界分一半 結果被打臉的感覺是什麼..? 06/17 04:09
推 majanliu:中國沒6月4日 你們怎麼過這天? 06/17 04:09
→ yjjia:我們臺灣人爽就好啦~~ 貴國很吃味喔 06/17 04:09
推 higamanami:又在幻想囉 美國駐軍是根本不用理中國的 06/17 04:09
→ amazer:現在美國在台灣駐軍中國政府說了算，當然中國政府同意了台 06/17 04:10
→ amazer:灣也就只能同意，無法拒絕的 06/17 04:10
→ higamanami:中國將領野心可是想要夏威夷的 夏威夷以西都要 06/17 04:10
→ majanliu:香港人18萬人出來聲援平反六四 中國嚇到馬上公布白皮書 06/17 04:10
→ higamanami:笑死 根本沒有中國署名 06/17 04:11
→ amazer:我跟你說了好好看看三個聯合公報，美軍就是按照公報精神撤 06/17 04:11
→ amazer:出台灣的 06/17 04:11
→ higamanami:美國想放甚麼武器就放 中國根本不能插手 06/17 04:11
→ amazer:不經中國政府同意可就是侵略了 06/17 04:11
→ higamanami:撤出喔? 可見你沒來過台灣 06/17 04:12
推 yjjia:美國蓋雷達放武器什麼時候經過中國政府同意了? 06/17 04:12
→ yjjia:都蓋了幾十年了武器也擺了幾十年了，強國人也只能哭哭阿 06/17 04:13
→ amazer:好了，睡覺了！最後說一句，國際法台灣怎麼説不重要，關鍵 06/17 04:14
→ amazer:是大國間的共識！ 06/17 04:14
→ amazer:台灣無權去替大國解讀所謂的國際法 06/17 04:14
→ majanliu:喂! 睡前看一下諷刺之王！老外看10大嘲諷中共電影 06/17 04:16
推 yjjia:腦補的大國共識，中國人說什麼不重要，我們只聽美國人的 06/17 04:17
推 higamanami:大國共識 就是不准 中國入侵台灣 06/17 04:18
推 majanliu:PTT被426侵略太嚴重了 只有極少數626 06/17 04:19
推 OoJudyoO:最近看推文常常一整串黑暗XDDD 06/17 04:21
→ amazer:沒事，中國人會讓美國人轉達給台灣人命令的！ 06/17 04:21
→ amazer:比如死不一沒有之類的 06/17 04:22
推 higamanami:他也只會講無厘頭的句子 06/17 04:22
推 majanliu:靠 不是說要睡? 06/17 04:23
推 MrMushroom:誒我覺得有點好笑..... 06/17 04:23
推 yjjia:強國人自以為是美國人的太上皇，腦補成這樣這可憐 06/17 04:23
→ majanliu:不睡的話 就一起看世足啦 06/17 04:24
推 monica0812:靠腰，有夠阿Q XD 06/17 04:44
推 OverInfinity:吉祥物多到可以多卡牌遊戲 06/17 05:54
推 rumicco: 06/17 06:17
推 fantasibear: 06/17 06:21
推 jcrevecoeur:推 06/17 06:34
推 Ratalie:推~ 06/17 06:59
推 ex582010:推 06/17 07:24
→ sharkimage:推 06/17 08:40
推 Xpin:推，簡單明瞭 06/17 09:11
推 STEVENUA:XD 不是要睡了~哈哈 06/17 09:17
推 lulala333:推 06/17 09:26
推 HermesKing: 06/17 09:40
推 HermesKing: 06/17 09:40
推 HermesKing: 06/17 09:40
推 HermesKing: 06/17 09:40
推 HermesKing: 06/17 09:40
推 HermesKing: 06/17 09:40
推 HermesKing: 06/17 09:40
推 HermesKing: 06/17 09:41
推 HermesKing: 06/17 09:41
推 HermesKing: 06/17 09:41
推 HermesKing: 06/17 09:41
推 HermesKing:爆! 06/17 09:41
推 sillyping:推 06/17 09:58
推 louwbas:推!! 邏輯正確! 06/17 09:59
推 tigerzz3:推啊! 06/17 10:10
推 Luke2000:推！ 06/17 10:14
推 aahoo:台灣的命運是擁有台灣籍的台灣人自己決定 快把鬼憲法修一修 06/17 10:32
推 SHIU0315:TheRock出品必有佳作啦!!!!!推!!!! 06/17 10:33
推 nidya:酷~ 06/17 11:00
推 fle0717:推 06/17 11:07
推 ck290996:簡單易懂推 06/17 11:08
→ ookimoo:中國人素質如此差勁，你們5000年祖宗要哭泣了 06/17 11:47
推 pttcage:推推 06/17 13:00
→ OoJudyoO:獨尊儒家之前的中國百花爭鳴 獨尊儒術之後就變成一群奴 06/17 14:13
推 siedust:超強！忍不住推！ 06/17 14:51
推 lupins:推！ 06/17 15:31
推 kiwi0530:amazer這樣還沒有反民主反人權反人道？違反版規？ 06/17 17:28
推 Linjoyfu: 水~ 好厲害！ 我推~ 06/17 18:17
推 eric2099:簡單易懂! 06/17 19:12
推 ienari:推 06/17 20:11
推 monononoke:推! 06/18 01:00
推 eroha90021: 謝謝 07/27 10:10
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