2015年7月24日 星期五

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_3


[轉載] [PPT] 哲五[爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_3

看板 Gossiping作者 Leoniath (The One)
標題 [爆卦] 教你如何務實地成為一個真台灣人
時間 Fri Jul 24 22:13:16 2015

mp3線上聽:http://goo.gl/J2pAjM
2015_07_17_主權未定之代管論-BY-ND-NC.mp3 - Google 雲端硬碟


簡報檔:http://tinyurl.com/nkddgsg
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座談:『主權未定(代管)論-台灣務實建國對抗統一的如來神掌』

主辦:哲學星期五@宜蘭

以下為該日錄影之逐字稿第三部,分部主題為「務實建國步驟」

[13]表示配合簡報第十三頁,想深入瞭解可搭配連結服用。

太長想End在頁尾有附上懶人結論。預告:下集將談選舉與住民自決

第一部傳送門:#1LhwZyQL http://tinyurl.com/qdv6lxw
[爆卦] 不想被統?請主張台澎主權未定 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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第二部傳送門:#1LiE48Em http://tinyurl.com/q7ekf5a
[爆卦] 你知道,中華民國在騙你嗎? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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[15]
59:12 那今天如果說我們有主權未定,有代管,

那我們到底要怎麼處理這件事情?

假設,因為我們現在的目標是要建國,變成一個主權獨立的國家。

到底要怎麼做?今天台澎主權未定,代管的狀態下我要怎麼處理?

我們認為有兩條線,一條是國內線,一條是國際線。

國內線就是說,第一個最基本的,先凝聚自決建國的共識。

自決建國共識是什麼意思?

因為現在還有人說台灣是一個主權獨立的國家,名字叫中華民國對不對?

但是如果中華民國他只是代管台灣,你(人民)怎麼會是中華民國?

所以在這個時候我們必須先確認一點,

我們要建國,我們建國還沒完成,所以不能夠說中華民國是我們的國家。

如果這樣說你的路就死掉了。

所以我們要先確認大家要有建國共識。




60:12 再來,總統跟國會要完全執政。這個目的就是說,

我們取得中華民國的執政權,然後在國會過半之後,其實我們就可以準備建國。

這樣說好了,現在不是有課綱微調嗎?

那想問一下,我今天要阻止課綱微調,最有效的方式是什麼?

就是圍教育部嗎?絕對不是。

你把執政權拿下來,由教育部直接發一個公文,課綱停止、終止或撤銷,

回歸之前的課綱,不就結束了嗎?這是最直接的。

因為中華民國現在正在管台澎,所以我們現在的觀念是,

我們要終止這個狀態的話,最有效的是我進到中華民國裡面去,拿到他的執政權。

然後我就終止,我就終止這個狀態。

61:11 所以下面就是終止代管、自決建國。

其實就我們現在的狀態來講的話,第二件事情,就是總統、國會完全執政這個,

我們今天就算不談建國這件事情,我們也認為這是當下2016年最重要的事。

因為我們知道現在這個政府,他是很努力的要統一,很努力的要統一。

嘴巴上講要捍衛台灣人blahblah的,可是實際上的所作所為都是走統一的路線。

那我們要阻止他,當然抗爭是可以,可是實質上沒有很明確的效果。

最有效的還是你直接拿到他的執政權,

你就不要賣台了嘛,你就不要一直去發布行政命令,

讓中國人一直過來什麼之類的,就可以阻擋統一了嘛。像之前中華民國講說,

中國人可以在我們的港口碼頭,用一張證件就可以辦臺灣的理財專戶。

我們今天去銀行開戶要兩份證件,中國人只要一份。這是很奇怪的事情。

可是她用行政命令這樣下去,只要通過了就有效喔。

那我們要阻止他,我們一定要拿到執政權。

所以就算是我們先不講建國,

至少我們要避免統一這件事,或是要阻止統一這件事情。

取得執政權也是必要的。 這是2016我們現階段最重要的,

2016年說要馬上建國是不可能的。

(所以不要再耍白癡叫人要退ROC、不選ROC總統或國會了)

62:59 再來另外一個是國際線。國際線這個東西,我們就是要翻舊帳。

要翻這個舊帳,就是要提起國際刑事訴訟。

這個國際刑事訴訟是這樣,我們要去追究1947年,

那些同盟國當初授權中華民國來台灣做軍事占領,

但是中華民國在台灣做了一堆違反戰爭法的行為,殘害人權的行為。

這些基本上都是國際刑事法庭可以處理的違反戰爭法罪行。

63:33 那提起這些東西有什麼用?

一個關鍵就是說,因為在那個時候,現在還是啦。

中華民國那個時候,他是代表同盟國做這件事情。

所以中華民國犯的錯,所有同盟國的國家都要負責。

不可以說沒有我的事,不行。

因為她是你的代理人,所以她做的事,她們都要負責。

那這一個國際訴訟一旦打下去,當時的那些同盟國就全部都必須要去面對這個問題。

這個問題一直都沒有被提出來,都過70年了。

過了70年了,所以那些國家都當作沒這回事,

可是實際上我們要知道,這個事情是很重要的。

這其實就是我們在國際上最大的籌碼。

但是你一定要先從代管論的立場去看這件事情,你才能夠做這件事情。

如果你現在認為說台澎主權是歸中華民國,那中華民國那個時候是叫平定內亂,

那你就不能夠提國際訴訟。這個是一個問題。

64:43 再來,我們今天呢,提起國際訴訟,接下來要求終止代管,交付託管。

那終止代管這個東西為什麼一樣可以做呢?

就是,代管這件事,我們要去理解,中華民國是受同盟國的委託來管理台灣跟澎湖。

所以這一個委託關係的當事人是中華民國跟同盟國。

這兩方都有權去終止這個關係。

所以國內線,就是我們從中華民國的立場去終止這個委託關係。

國際線就是從同盟國的立場去終止這段關係。所以這是國內線跟國際線。

那最終目標都一樣,就是我一旦終止之後,

就是走到一個終止代管,住民自決建國的部分。

[16]
65:47 然後下面這個東西,是要比較我們跟現在各種論述的差異。

中華民國派:台灣就是中華民國的,台灣主權屬於中華民國,金馬當然也是,

我們今天都是國民身分,那他也沒有所謂的建國,那他也沒有住民自決。

最終目標是終極統一啦,就是台灣就是中國的一部份。所以他們不建國,

因為他國已經建了,中華民國已經建了,所以不建國。

那中台關係放在這個中華民國的憲法之下,自由地區、大陸地區這樣。

那中國動武的時候,因為她已經說台灣是中國的一部分了,

所以一旦中國動武的時候,那個就叫做大陸地區打自由地區,這是國內事(內戰)。

所以在這個時候國際不得介入。(因此這派論述對我們台灣人是最不好的)

如果你今天持這個立場的話,就會變這個樣子。

[17]
66:52 那另外一個中華民國獨立派,我們簡稱華獨。

他們就是說台灣是一個主權獨立的國家,名字叫做中華民國。

那因為她一樣是認為說中華民國就是台灣的國家,

所以主權歸屬啊什麼的都屬於中華民國,然後她的統治範圍是台澎金馬。

政治參與就是國民身分。那住民自決…因為你都已經是主權獨立的國家了,

名字叫中華民國,所以也沒有進行住民自決的問題。

那建國方式的話,其實就是說他不變,跟現在的台澎金馬一樣,

在那之後就是要修憲,修憲改領土。領土限縮到台澎金馬這樣,

另外還有變更國家名稱。所以叫國家正常化,大概也是這一塊。

67:41 可是要說的是,修憲跟改名字,都沒辦法產生建國的效果。

制憲其實也是一樣。修憲、更名,都沒辦法產生建國的效果。

因為我們都修過憲啦,你說你要修憲她就改了嗎?她就會換了一個國家了嗎?

沒有啊,更名的話也是一樣。

我們人的名字,我今天去戶政事務所改名字,我就會換了一個人嗎?還是同一個。

所以法理上的狀況還是一樣。另外一點,就是因為有金馬的問題,

因為金馬就是中國的領土,所以你今天堅持說你是中華民國,

一個主權獨立的國家,你在金馬還是會有主權衝突。

那中國動武的時候其實也是一樣,就是說你在修憲之前,

在中華民國現在的狀況修憲之前,還在自由地區、大陸地區的時候,

其實你台灣跟中國關係,還是中國內政。

[18]
68:39 那正名制憲正常化一樣。

就是台灣是主權獨立國家,目前名字是中華民國。

他說制憲,然後規定領土範圍只有台澎金馬、變更國家名稱。

一樣,我說制憲不等於建國。建國之後,你如果今天是憲政國家的話,

如果你今天是憲政體制國家的話,你今天建國,你當然會制憲。

可是制憲並不代表建國,因為譬如像中華人民共和國,她已經制憲4次了。

她現在是第4部憲法。那請問現在中華人民共和國她有滅亡3次嗎?

沒有,她還是同一個阿。所以制憲不等於建國,絕對不可以有這種誤解。

69:22 你今天你制憲不等於建國,那限縮領土其實也是一樣的道理。

你今天限縮領土,如果你還是把金馬放在裡面,在國際法上,他就是中國的。

所以始終還是在跟人家有主權爭議。所以這其實還是有問題的。

然後一樣,因為你有主權爭議,中華人民共和國就可以用金馬當跳台,

直接跳到台灣來。所以到最後中國他還是可以在那裏喊中國內政。

69:52 其實大家應該知道,1950年的時後,那個韓戰的時候,

杜魯門有派第七艦隊巡防台灣海峽,那時候巡防的兩個意義,

第一個,你中華人民共和國解放軍,你不要想給我攻台灣。

第二個,在台灣的蔣介石政權,你不要去打中國。

他巡防台灣海峽,她是做這兩件事。為什麼?因為台灣跟澎湖不是中國的領土,

所以你台灣跟澎湖只要不去攻擊人家,人家不敢動你的。

他們來動你就是侵略,就是國際侵略,那個時候你可以國際介入,

聯合國可以做成決議打爆中國。

70:40 可是如果你今天台灣的蔣介石,你射砲彈去打中國的話,那就不一樣了。

這個時候台灣就變成對中國有敵意的地方。那就國家安全而言,

在國際上,你今天一個地方對我有敵意,我當然要自我防衛,就會去打你阿。

就因為你一旦有攻擊他國的行為,人家就會有反擊的權利。

所以第七艦隊必須要這樣開過來,

就是說蔣介石你不要趁這個機會想要給我反攻大陸,

你反攻大陸的話,那中國就很直接的來打台灣了。

所以這個是阻斷他在國際法上面,把台灣捲入國共內戰的方法。

[19]
71:23 那推翻體制公投建國派,這個中華民國是流亡政府,然後就要推翻他。

原則上是這樣子,因為你今天把他推翻之後,其實會有一個問題。

就是你推翻他,如果你先建立了那個國家,

你的領土如果還是台澎金馬的話,一樣都還是會有跟中國有主權爭議的問題。

那你推翻他這個體制,然後廢除中華民國憲法,

你很有可能會出現另外一個狀態,就是建政。

建立另外一個政府,繼承中華民國政府舊有的東西。包含它的國際地位。

所以到最後,如果你今天是推翻中華民國政府,不是請它走,

而是把它推翻掉,你就會取代它。那取代它就是他有的東西你都吃下來了,

這就是說中華民國有的問題你還是一樣有。這個沒辦法真正解決問題。

所以弄到最後,反正你只要扯到金馬,就會變成中國內政。

[20]
72:34 美屬領地派這個很厲害,

這個團體講到台灣澎湖是美國的分割領土,那這個東西是有一個台灣民政府,

然後還有很多奇奇怪怪的組織,他們認為說台灣是美國的屬地。

那這個東西,直接就是說,如果你想要當美國人,你可能會喜歡這個論述,

但是這個論述基本上,它不是要建國,它就是要跟美國統一。

但是對美國人來講,這東西他不會接受的。這個你熱臉去貼人家冷屁股。

人家美國也不會甩你,美國還在想說,那個台灣這麼遠,不要花這麼大的功夫去保護他。

[21]
73:21 另外還有一個日屬美佔派,這個是現在的台灣民政府來喊的,

他講台灣是大日本帝國的天皇神聖不可分割的領土。

所以他就是認為說,美國就是要把中華民國趕走,然後把台灣返還給日本。

像這個東西,一樣,就是沒有住民自決的東西,然後認為台灣是日本的。

那像這個其實也是,我們認為說如果要講台灣要獨立自主的話,這個是沒辦法解決問題。

[22] [23] (統整圖)

[24]
74:04 最後就是,我們要講,我們主張這個東西的好處在哪,

其實我們就看中華民國跟美國之間的說法就好。在1950年10月24號的時候,

美國跟中華民國曾有個討論,如果美國也認為台灣已經成為中國的領土,

不只是你的代表權問題馬上必須要解決。

而且美國派遣第七艦隊保護台灣,就會變成干預中國內政。

所以對美國來講,他就是說,如果你台灣就是中國的領土,我美國根本不能介入,

根本就不能介入中國內政,那我相信對台灣來講,這其實是件壞事。

如果美國不能介入的話,那其實很危險。

74:48 下面一個是說,1950年4月21號,

「國民政府堅持台灣是中國領土的一部份,與中國主張相同。」

你認為說那是中國的一部份,那如果我們明文交還,

那美國派第七艦隊保護台灣也將失卻根據。

在這個時候他不得不把台灣問題留為懸案。

所以大家要注意,這一個東西他的存在價值,台灣主權未定的存在價值在哪裡?

就是讓台灣跟中國的關係變成國際關係。那很重要。

如果今天沒有這個,台灣對中國就是國內關係,

那國內關係我們是沒有辦法去處理的,我們台灣沒有辦法跟中國抗衡。

75:30 下面這個地方一樣,這是外交部他對日和約的說帖。

如果說和約中明文規定日本將台灣澎湖歸還我國,和約生效後,

台灣澎湖在法律上的地位,就跟大陸認為的行省沒有差別。

到時候美國如果要協防台灣,除非是被當成蘇聯入侵不得不防止,除非是這樣。

要不然的話就是干涉內政,所以中華民國都知道。

那為什麼那個時候他們會接受台灣主權未定,現在就不要?

現在不接受台灣主權不屬於中華民國?是不是因為他想要統一了?

76:06 所以,從務實建國的角度,應該主張台灣主權未定還是已定,

我想大家聽完或多或少有一些想法。


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懶人結論:

台灣正處於一個微妙的高空鋼索上,

不論你的政治光譜、論述主張是為何物?

皆應該正視中國帶來的各種實質威脅。

謹慎選擇正確地、副作用最少的方式走下去,

才是我們台灣之子都需要有的共同認知。

唯有終止代管、自決建國

台灣的經濟,才會真正與國際平等銜接;

人民的生活,才會真正活得舒適有尊嚴。

Leoniath & 鍵盤獨派 與 你 共勉之


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                 /           \   υ    █  /         \         ψxyzdragon
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噓 trapt: 這三小?07/24 22:13
噓 mlda888: 控制碼玩不膩?07/24 22:14
噓 upeo: 廢文07/24 22:14
推 a1122334424: 標題騙人
→ a1122334424: 還有控制碼拿掉 謝謝07/24 22:14
噓 ZunYin: ㄎ一ㄤ07/24 22:14
→ lea109: 看完後 說真的 國際不會有人理 尤其是現在這種風向 第一個07/24 22:15
推 CoolboxXD: 有人看完嗎?07/24 22:15
→ lea109: 來堵台灣嘴的就會是美國07/24 22:15
→ len53: ▲此頁內容會依閱讀者不同,原文未必有您的資料07/24 22:18
推 victoryman: 推07/24 22:19
推 conshelity: 簽名檔先拿掉
→ conshelity: 說錯 控制馬07/24 22:20
好啦~一堆新警察玩不起控制碼的,修掉了(菸)
推 selina0508: 推~07/24 22:23
推 minbyminby: 原來所謂絞索政策的金馬就是這樣來的07/24 22:24
推 Cityfrighten: 推~~07/24 22:24
推 dieinvisible: 支那人滾出台灣!我們要建國!!!07/24 22:24
推 there801021: 推!07/24 22:24
推 rone0416: 推!!!!07/24 22:24
推 blackcellar: 自決建國!07/24 22:26
推 Su22: 國會很重要!不能再讓泛藍多數!07/24 22:27
推 whalebaby: 修憲只是換湯還是不換藥啊.....本質還是一樣07/24 22:27
推 honny7410: 標題跟內容似乎沒有很合……
→ honny7410: 用爆卦其實不太合適07/24 22:28
推 ienari: 推07/24 22:29
推 joy0520: 推07/24 22:30
推 tumauren: 把ROC流亡政府及KMT掃出台澎 台灣自決建國07/24 22:30
推 icewindwu: 推07/24 22:33
推 gundammkiv: 還是一個老問題 實質本錢在哪?  說一下好嗎?07/24 22:34
推 eric6091717: 論述非常正確 要讓美國大隻佬跟國際能威嚇中國才行
→ eric6091717: ROC被中國國民黨綁的死死一點屁用也沒有
→ eric6091717: 唯有「ROC終止代管,臺澎住民自決建國」唯一一途07/24 22:38
推 frogha1: 我想要尊嚴又有錢07/24 22:38
推 danieo: 推07/24 22:39
推 sharonest: 推07/24 22:39
推 Drexler: 拚命撐過半年  奪回國會07/24 22:39
推 duckling4343: 台澎住民 自主建國07/24 22:41
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推 lazyojin: ROC不倒 台灣不會好07/24 22:43
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推 jaguars33: 終結kmt是我們這一代的責任07/24 22:46
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推 soulknight: XD  屎蛆崩潰  所以跳針07/24 22:48
推 JoeStrummer: 自決建國,爽推!07/24 22:49
推 phnx: 與其被統一不如自己建國,支持終止代管!07/24 22:49
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推 blum: 有認真,推一下07/24 22:49
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推 daryl051892: 總之 習慣的事情不一定是對的07/24 22:52
推 yadogdog: !07/24 22:52
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推 ceva9876: push 終結代管 自決建國啦!!07/24 22:59
推 asserXD: 水喔07/24 23:02
推 nicolaschen2: 推!蔣介石帶來的支那人不想在地化就滾回支那。07/24 23:05
推 SilverFox: 啊雷啊雷啊雷07/24 23:05
推 RangerWang: 推 該讓ROC下台一鞠躬了!07/24 23:06
推 Mechon: 推07/24 23:06
推 mosenay:07/24 23:08
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推 gina13423: 不該讓中共政權滲入台灣07/24 23:09
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推 king22649:07/24 23:11
推 tp950016:07/24 23:12
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推 zx198507: 高調!!有建設性的真八卦~07/24 23:14
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推 calvinhs: 推   終止中華民國代管 臺澎住民自決建國07/24 23:16
推 Beckhung: 台灣獨立萬歲07/24 23:16
推 oo32767: 推07/24 23:16
推 barabara: 所以台灣和中華民國(代表中國)所具意義其實是差很多07/24 23:17
推 collector:07/24 23:17
推 silver00: 推!07/24 23:18
推 Philethan: 推07/24 23:18
推 CALLING: 台灣必須和中國完全切割!07/24 23:20
推 hereiam1022: 推~辛苦原po了07/24 23:22
推 kazeki: 推07/24 23:24
推 giggstw: 讚!推07/24 23:24
推 fenixray: 終止代管 自決建國 KMT不倒 台灣不好07/24 23:26
推 iorittn: 推推07/24 23:26
推 AceCash: 居然沒爆,推07/24 23:28
推 Mtcat:  y07/24 23:30
噓 ubike5566: 字太多了07/24 23:31
推 alexyuya: Push07/24 23:31
推 hsink: 值得思考07/24 23:32
推 cymine: 終止代管07/24 23:32
推 qphone: 推07/24 23:36
推 jfbt: 讓我想到之前有一篇在講中華民國這個國號的戰略價值07/24 23:36
推 tcpic: 分析推07/24 23:36
→ jfbt: 其實蠻值得思考的07/24 23:36
推 doubleshine: 推07/24 23:37
推 nomimono: 推07/24 23:38
推 canappeco: 推07/24 23:40
推 gn01881106: 畢竟還是太理想化了07/24 23:41
推 a151091:07/24 23:44
推 fenixray: @jfbt 你是指chenglap之前寫的文吧? 請參考#1LhoFkRD07/24 23:45
推 dummydoll: 建立推行共識是最重要的!加油07/24 23:50
推 zx198507: 凝聚共識 風雨同路07/24 23:51
推 frogha1: 終止代管 自決建國 讚讚讚!07/24 23:51
推 e761031: 推!!!07/24 23:55
推 smallsmile: 看完 推清楚分析07/24 23:56
推 crossmyheart: 推 終結代管 自決建國07/24 23:57
推 gureen72: 201607/24 23:57
※ 編輯: Leoniath (123.193.167.239), 07/24/2015 23:58:43
推 Gon: 這是值得追求的夢想07/25 00:01
推 gobbynya:07/25 00:07
推 d84898631: 推 雖然這條路不好走 但總得踏出去07/25 00:08
推 fenixray: 那務實要怎麼做 物理上直接消滅掉會反對的中共嗎?
→ fenixray: 現在這樣推動共識 先2016弄死KMT 再由下而上推動自決已07/25 00:11
噓 ruokcnn: 幹就這樣丟下金馬 沒志氣建啥洨國啦07/25 00:12
→ fenixray: 是最務實了 這也是國際普遍認同的方式 由下而上變更主權07/25 00:13
推 Abbm: ................這標題怎麼這麼爛07/25 00:13
→ fenixray: 金馬的事 由金馬的住民以自決決定 這難理解?07/25 00:14
推 inanna38: 推07/25 00:14
推 wesley0309: 終止代管  自決建國!!!07/25 00:17
推 wl1451226: end懶人包就好07/25 00:17
→ getfull: 殺光支那共匪賤畜舔共賣台廢物zz07/25 00:18
推 imasli: 推07/25 00:20
推 KNVSEOC: 自決建國07/25 00:22
推 niobe7: 重新制憲!07/25 00:24
推 wesley0309: 制憲是不夠的 自決公投是必要程序!07/25 00:25
推 QQdragon: 打倒滯台支那獨裁政權07/25 00:26
噓 Jlee5566: 紅明顯 這些事大部分的人都希望 可是有考慮到對面那個混
→ Jlee5566: 蛋的手段嗎 下棋不是只想自己的步 還要考慮對方的07/25 00:28
推 wesley0309: 主張主權未定 就是讓對方閉嘴的殺手招阿07/25 00:29
推 ak77now: 終結中華民國代管07/25 00:34
推 apoa5566: 終止代管07/25 00:37
噓 id: 手把手是啥洨,用啥中國用語07/25 00:38
推 isource: ROC不倒,臺灣不會好!07/25 00:39
噓 fychao: 手把手個屁!你是大陸人喔?07/25 00:40
推 lpy1810: 自決建國, KMT滾07/25 00:45
噓 testtesttest: 手把手這種對岸的語言拿來用,還自稱真台灣人,笑死07/25 00:48
※ 編輯: Leoniath (123.193.167.239), 07/25/2015 00:50:10
推 hune: 真篇真的打得不錯 國際法與國際政治了解上非常強07/25 00:50
推 skyesp: 推07/25 00:50
→ chienweichih: 第一步 不要用手把手這奇怪的詞07/25 00:50
推 CharAznabule: 有改有推~知錯能改 讚讚讚07/25 00:52
推 MUSESHUNER: 推07/25 00:57
推 monkey9527: 推07/25 00:58
推 MaitoGai:07/25 00:59
推 wesley0309: 懂得傾聽鄉民的心聲 給推!07/25 01:00
推 CharAznabule: 一個推不夠 所以我推兩次!07/25 01:06
推 tulian: 大推好文07/25 01:06
推 hardbop:07/25 01:10
推 SunLion: 真的很謝謝你07/25 01:15
推 qzwse: 推07/25 01:22
推 calvinhs: 推好文   終止代管 自決建國07/25 01:28
推 TDKnight:07/25 01:31
推 SunLion: 感恩再一次07/25 01:32
推 Mansun: 推07/25 01:39
推 Asster: 終止代管 自決建國07/25 01:44
推 CharAznabule:07/25 01:45
推 wanderwolf: 推07/25 01:47
推 wesley0309: 有你們真好!07/25 01:49
推 heizer:07/25 01:50
噓 sam36388: 我們沒有修過憲好嗎 只有加過增修條文 這種文章能爆 臺
→ sam36388: 灣真的要完蛋了07/25 01:55
推 CharAznabule: 無知的人,終將殞落07/25 01:57
推 trtc: 第一步,就是先要讓只想舔共的國民黨逐漸新黨化07/25 02:02
推 wakeup1990: 推07/25 02:14
推 joe2233: 自決建國07/25 02:21
推 scott032: 推07/25 02:25
推 eipduolc: 這篇真棒07/25 02:26
推 lumis888: 推07/25 02:36
推 BamKero: 推07/25 02:37
推 zhaomine801: d07/25 02:37
推 partake:07/25 02:38
推 Aquariussoul:07/25 02:39
推 newglory:07/25 02:44
噓 gon182001: 快建拜託喔 講多久了(呵欠07/25 03:02
推 miwa870421: 推第一步 終結國民黨07/25 03:33
推 sprout0321: 唯有終止代管、自決建國!07/25 03:39
推 sma7061:07/25 03:49
推 red2010: 推07/25 04:28
→ jasontongton: 每天發文自爽夠惹沒啊07/25 04:42
推 knifemo: 推07/25 04:51
推 cbr0627: 我推07/25 05:00
推 imaclone: 推07/25 05:20
推 a320542000: 推07/25 06:12
推 gyboy74: 推07/25 06:14
推 lindviorair: 推 我要分享下去 終止代管07/25 06:23
噓 allenvo: 所以2016選誰 誰敢出來喊說要建國?請告訴我我投給他07/25 06:54
推 dawnsun:07/25 07:55
推 Tamama56: 終止代管、自決建國07/25 08:28
推 soulism: 推07/25 08:40
推 arcc: 推07/25 08:42
→ leo6315: 換執政也不可能獨立的啦 美國絕對不可能支持
→ leo6315: 急獨派的阿扁都不敢了 小英更沒那個guts07/25 08:50
推 blue820117: 推07/25 09:04
推 cmo2266: 推07/25 09:18
推 q5228859: 推07/25 10:28
推 lovegloria: 終止代管、自決建國!07/25 10:37
推 moneyless: 全看完。大推07/25 10:51

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