2015年7月26日 星期日

終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5


終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5
彩色版 https://disp.cc/b/163-8Rnz

看板 Gossiping作者 selina0508 (傳承纜線隊的精神)
標題 [爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5
時間 Sun Jul 26 22:27:10 2015

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2015_07_17_主權未定之代管論-BY-ND-NC.mp3 - Google 雲端硬碟

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主權未定之代管論-BY-ND-NC.ppsx - Google 雲端硬碟


座談:『主權未定(代管)論-台灣務實建國對抗統一的如來神掌』
主辦:哲學星期五@宜蘭 以下為該日錄影之逐字稿第五部(end)

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以下為逐字稿


130:55 那另外一點就是說,剛國城老師講,不知道會有哪個候選人
或是政黨會認同這個。其實很有趣的是說, 現在當然沒有阿。如果有的話,我就不需要來
講這個了,對不對?因為現在的關鍵在於說,第一件事「凝聚自決建國共識」現在還沒有。
現在還有很多人認為國家已經建立完成了,就是「中華民國」,所以他們沒有要建國的意志
。那臺灣有人認為中華民國就是有臺灣的主權,他也不管中華民國的憲法增修條文,就明定
終極統一。他也不管這個,反正就是政客講臺灣是主權獨立的國家,就是(認同)了,所以我
們名字叫中華民國。

131:47 但這是必須要讓大家理解的。當大家理解到中華民國跟臺灣之間真正的關係的時候
,接下來就是匯集民意。變成民意之後,將來當有一個反統的總統、一個反統的國會出來,
然後我們告訴她。因為剛才有提到,我們今天要保護臺灣,讓台灣得到國際的協助,最有效
就是主張台澎自己是主權未定,主張自己是被聯合國委託給中華民國代管的,妳要不要支持
?如果妳是反統,這個東西又是反統最有效的,那她沒有理由不支持阿。不然妳講說你反統
,那為什麼這個最有效的妳不去用呢?

132:54 因為其實講實在話,臺灣建國才是真正能夠阻止統一最有效的東西。因為其實現在
這個主權未定的狀態,你沒有辦法去阻止中華人民共和國胡說八道,你沒辦法阻止他。要理
解的是說,現在在胡說八道的,不是只有中華人民共和國而已,中華民國也在跟著胡說八道
。你想想看,我們現在聽到什麼開羅宣言、波茲坦宣言,講最多的是誰?就是中華人民共和
國跟中華民國阿。就是這兩個政府在喊,喊的最大聲的就是他們。然後要統一的也是這兩個
,對不對?所以如果在這個情況之下,他都已經很明白的告訴你,他們就是「統一」陣線,
那我們今天不想統一,我們還要接受他們的說法嗎?



134:03 所以剛才國城老師提到一個很重要的,臺灣人的意志到底是什麼?其實我們今天
在這邊講很多國際法上面的東西。我為什麼要強調這個?是因為我們要處理的是國際法上的
問題,法理地位的問題。所以我們會從國際法去切入。可是說實在的,弄到最後,關鍵還是
在住民自決。所以當大多數的台灣人,覺得中華民國是我的國家的時候,那真的沒皮條。因
為我跟你說不是,但是你說是,我也不能逼你說他不是。那就會變成說,我們會講說什麼
689之類的。就是說一堆人選出想實踐統一的,那你就讓他得到權力了,得到權力了,他就
可以來壓迫你。所以對我們來說,實際上我們現在不可能去走武裝革命這樣的行為,所以我
們當然都是走非暴力、正常的民主程序。

135:07 所以在這個情況之下,國城老師剛才講的很對,我們一定要做正確選擇。然後要看
清楚現在這個政府所講的話,對我們到底是好還是不好。譬如說最近不是有個民國黨?就是
從國民黨出來的,這個民國黨很有趣,他們等於純粹的,就是孫文的那一個國民黨。等於就
是要回歸過去那樣子的狀態,所以說他們堅持他們要完成統一中華大業,這是民國黨。然後
他會講一些現在社會的問題blahblah。所以等於說,民國黨還是要統一啊,他講得很清楚。
他們現在是很認真、激情的在宣傳,如果大家最近有去車站什麼之類的地方,他們就會兩兩
一組來跟你宣傳,問你甚麼現在的言論自由會不會太過份啦之類的。

要去認知到,他們對於台灣的主權到底是不是真能夠扮演保護的角色。我必須要說,你們要
捍衛台灣的主權,絕對不是去支持中華民國,絕對不是。

中華民國他捍衛台灣主權的方式就是去計較空格。

亞投行那個,有沒有那個空格,沒有空格表示我有守住主權。有這麼回事嗎?
?你還是TAIWAN,CHINA嗎? 要不然就是TAIPEI,CHNIA、CHINESE TAIPEI。
他還是CHINA,他還是中國。

137:34 那我們今天一直在強調的「臺灣中國,一邊一國」。面對這一個怎麼講,就是要把
你加上一個中國的帽子的這樣一個政權,我們現實上也許接受他現在的狀況,但是我們的心
裡必須要很清楚,「我知道你是這麼一回事,但是我不承認你有我的主權」。

138:03然後一個很關鍵的是,我們今天講代管。代管很重要的好處就是,你知道有一些人在
反駁台灣獨立什麼的,他們會說你們反對中華民國,你就不要用什麼身分證阿,護照阿新臺
幣..,他們有時候會這樣講,但其實這很簡單的道理: 因為中華民國他是接受同盟國的委託
在管理,所以像是身分證、護照、鈔票這些東西,都是管理工具。他本來就要用,他本來就
要提供,他不提供那臺灣的經濟要怎麼運作啊?對不對?他不提供這個的話,那台灣的安全要
怎麼保護啊?你的人口要怎麼樣去控管?不行嘛!這只是工具而已,那我們今天在這個地方被
他管理,那我本來就有權利用這個。不是說我要用或不用的問題,事實上你也沒得選。我們
一出生,我們就是中華民國國籍就蓋上來,我沒有得選啊,大家都在用新臺幣啊。

139:32 可是這些東西,說實在的,鈔票是什麼東西?錢。錢是一個價值交換的工具而已,所
以今天這個價值交換的工具是誰發行的,只要我們信任那一個東西有那個價值,它就有用。
所以這樣說,我不知道大家有沒有去過遊樂場,它要換代幣。你為什麼在裡面會用代幣?你
為什麼會願意在裡面用代幣?因為代幣在那個環境裡面有那個價值,所以你會用你的錢去換
那個代幣,在那個裡面去用。所以新台幣在中華民國現在管制的範圍裡面是有價值的東西,
那這個東西是我們相信它,所以它有價值。那它什麼時候會變得沒有價值?以前就曾經發生
過。舊台幣換新臺幣,4萬塊換1塊,那個時候就是貨幣的價值沒有人相信,所以就極度貶值
。基本上沒有人信任的東西有再多也沒有用。

141:01 所以其實很有趣的是,今天新台幣我要不要用,是因為我相信它有那個價值,大家
相信它有那個價值,可以拿它來交易價值,所以我們用它。並不表示說,用它就表示承認中
華民國。這樣講好了,今天如果換另外一個國家,叫台灣共和國,然後她也出一個叫新臺幣
,難道因為你會說現在統治我們的叫台灣共和國,不叫中華民國,你就不用嗎?難道你會因
為說現在拿到那個鈔票上面發行的不是寫中華民國,你就不用嗎?不會嘛。現在在這個地方
發揮治理作用的那個政府叫那個名字。他本來就要給,他本來就要發行,他不發行他自己也
活不下去。

141:51 所以有時面對到這些意見,反對台獨、反對建國這些意見的時候,我們要理解的是
說,今天我們主張代管,就因為我們認為她是合法的。她合法的管理台灣跟澎湖,因為有同
盟國授權,她是合法的。可是她沒有台澎主權,就這樣。所以她合法管理時使用的工具我們
都可以用,她也可以發行護照,我們都可以接受。但是這樣子的論述,如果我們今天說中華
民國是流亡政府,那可能就是行不通了。因為說中華民國是流亡政府,是霸佔台灣,違法國
際法。而且對台灣的治理是非法的,那在這情況之下,既然是非法,那你怎麼去接受他這些
管理行為所帶來的好處?所以這終究會是個問題。

142:55 所以我們今天主張這個東西,其實就是賦予她一個合法的身分。她做了一些事情我
們可以接受,但是因為她只是代為管理的身分,所以當將來我們順利建國以後,中華民國之
前所做的這些東西,因為他只是代為管理,那等到我們真正拿回我們主權的時候,我們就一
一去檢視,你之前在臺灣這邊做了什麼事情,是不是真的都是為了台灣人的利益。

143:29 我們要知道一點,像我們講代管也好,或者是聯合國憲章裡面的託管制度也好,他
的目的是什麼?他的目的都是為了在那一塊土地上的人的幸福,這是很關鍵的。所以在這個
情況之下,中華民國在這個地方的所作所為,有些可能是違背台灣人的幸福的。那像這一些
東西,其實都應該是可以去追究的,在他是管理者的角度,我們都可以去追究他的責任

。144:13 可是現階段,因為法院是他的,法院是中華民國的,這個我們沒辦法去處理。但
等將來臺灣真正建立自己的國家之後,中華民國在這邊做的這一些事情,對台灣真的有利的
,我們就認為這個是合法、有用的管理行為,我們接受。但是其他超出權限範圍的,對臺灣
人不利的,圖利特定少數人的行為,這一些我們就可以不接受,或者是做一些修改。因為她
管理不當,她沒有負他應有的責任。

144:52 所以這個是我們今天主張代管一個非常重要的好處,就是我們不會把中華民國在台
灣做的什麼事情都變成非法,我們之後可以去慢慢的審視她。而且因為我們說她是代為管理
,然後我們說她沒有主權。所以她在台灣所做的跟主權沒有關係的行為可以算數。如果說合
法合理的話,可以算數。但是如果跟主權有關的,我們可以不承認。所以就是說,當我們不
承認中華民國有台澎主權的時候,她要去跟中華人民共和國去簽和平協議,去簽阿,你去簽
阿!但是台澎不受影響。因為講老實話,中華民國跟中華人民共和國這兩個中國政府的內戰
還沒打完,因為金馬還在中華民國手上,她們還沒結束。所以她們之間簽的和平協議就是要
正式將中華民國政府跟中華人民共和國政府之間的戰爭關係終止。可是台澎主權不會變成中
國的。

146:29 所以這就是為什麼我們一定要堅持台澎主權未定的原因。我們今天堅持這點,而且
認知到這點,跟國際上的美國、英國、日本、法國這些國家站在一起,對我們來講最有利。
所以相信說,我們今天在談主權未定、在談代管,我們為什麼講說這個是台灣務實建國的如
來神掌?就是因為有了這個東西,我們不但可以阻止中華民國任何企圖去影響台澎法理地位
的行為、另外一方面就是,藉由把台灣現在的狀態,跟過去的那些條約、文件建立緊密關係
,我們可以對於相關的國家做出一些合理的要求。

147:26 我們提的要求他們不見得會理會。可是我們可以講,而且我們有道理。我們有理可
以講,我們有依據可以說。 不是說像現在中華民國或是中華人民共和國在那裏講的開羅宣
言什麼的,不是那樣的。我們直接有條約在裡面寫的很清楚,所以我們可以很明確的去主張
、要求他們去協助我們。而且因為台澎主權未定是舊金山和約製造出來的,所以有49個國
家頭很痛。那如果將來終止代管,台灣建國之後,這49個國家就會因為台灣建國、自決建
國而幫他們解決台澎主權的問題。 換句話說,原本日本不是有一個說法嗎,說「台灣主權
問題必須要由同盟國來處理」,(同盟國)就是那48個,所以台灣的問題其實就是那48個
國家要共同解決。

148:40 那麼我們今天,如果台灣建國了,住民自決建國了。那個問題解決了,這48個國
家會感謝我們,到時候他們只要發一個聯合宣言說,舊金山和約台澎主權未定的問題,我們
認為應該要交由住民自決來決定,那台灣現在依據住民自決,已經建立國家。我們承認這個
自決結果。問題就解決了。 舊金山和約台澎主權的問題,不是這48個國家要去處理嗎?
他們就發一個共同聲明承認這件事情。同時承認台灣這個新國家,那我們就有48個邦交國
了,美啊,英啊這些都有喔。

149:29 所以這一個對我們來說,其實是非常有好處的一個做法。當然現在講起來好像是很
美妙,感覺 too good to be true。但必須要說的是,在國際法上,如果我們今天這樣走下
去,其實就是會給我們帶來這樣的好處。但是這個東西我們要這樣運作下去,一定要讓很多
人去理解到,台灣跟中華民國真正的關係是什麼。唯有這樣子,我們才不會再聽到人家問說
「你的國家叫什麼名字?」「中華民國。」「簡稱什麼?」「臺灣」。就不會出現這種
荒謬的東西了。這大概也只有在台灣才會發生吧。在其他地方是不會發生這種事的。
150:25
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→ abc811009: therookie07/26 22:27
→ linhsiuwei: 巨石強森 the ROCK07/26 22:28
推 leontj: 終止代管,獨立建國07/26 22:28
→ TheRock5566 …
→ WSzc: TheRock是哪位? 我只知道WWE那位07/26 22:29
噓 YingJiou5566: 要建國趕快行動好嗎?整天腦補建國煩不煩07/26 22:29
→ tenka92417: 自慰07/26 22:30
推 m21423: 國民黨滾回中國07/26 22:30
推 XDD: 愛國民黨快游去中國哦, 別賴在台灣, 吃相很難看07/26 22:31
噓 millchi: 等你說服了民進黨 選上總統 立刻執行獨立公投 要屁再來屁07/26 22:31
台澎沒有母國,台灣要建國不需要做"獨立"的動作,只需要住民自決公投就行了。

→ leeobba: 要先把國民革命軍消滅07/26 22:31
推 tommy5301324: 推07/26 22:32
推 victoryman: 推07/26 22:32
→ reyes2222: 都不擔心大陸打過來喔07/26 22:32
不建國就不用擔心嗎?維持現狀就不需要擔心嗎? 這是個假議題。

推 tumauren: 終止代管 自決建國 去國民黨化07/26 22:32
推 qphone: 推07/26 22:32
推 wesley0309: 終止代管 自決建國!07/26 22:33
噓 GodHelpMe: 周滷蛋不當台灣兵  卻說:北京奧運是我們國家的07/26 22:33
推 Capital235: 好 民進黨上任必定加速建國行動
→ Capital235: 竟然有人反對建國,腦袋在想什麼啊07/26 22:34
推 yudi1991:07/26 22:35
推 dostey: 推07/26 22:36
推 tumauren: 怕中國打的不如早早搬到中國去當順民07/26 22:36
推 aa789: 終止代管 自決建國!不用打仗而建國07/26 22:36
噓 millchi: 第一步 請先去說服小英 不準小英用維持現狀當政見 快去07/26 22:37
跳太快了。原來你比我們還要急XD

推 mayuyuki: 終止代管 自決建國07/26 22:37
→ ekoj:07/26 22:38
推 mythLin: 終止代管 自決建國07/26 22:39
推 sprout0321: 中華冥國滾出台灣!07/26 22:39
→ reyes2222: 你管誰要住哪? 你是誰啊07/26 22:40
噓 enunion: 真的要獨立的人跟本佔不到十%,台灣國會比中華民國好?07/26 22:42
那可以先問問自己,中華民國好在哪?  問臺灣國,建國後你就會知道了,一起來吧XD

推 Cityfrighten: 推推~~自決建國07/26 22:42
推 mc12355: 有座談會呀  真是努力  推推07/26 22:42
→ enunion: 台灣國有帶來什麼新制度或新視野嗎07/26 22:43
推 devilshadow: 終止代管 自決建國07/26 22:45
推 Nicemaker: 先民族自決一下07/26 22:48
推 clearday: 終止代管 自決建國07/26 22:50
推 gyboy74: 推07/26 22:50
推 phnx: 再怎麼說,有個真正的國家才有未來,支持自決建國~07/26 22:50
推 calvinhs: 終止中華民國代管  臺澎住民自決建國07/26 22:50
噓 abcd0: 這麼棒的東西怎麼不快去跟小英講?
→ abcd0: 不過不跟小英講也沒差,明年小英上台打爆你們臉,哈哈07/26 22:51
推 calvinhs: 終止代管 自決建國  第一步就是要讓小英上
→ calvinhs: 先讓小英上台,打爆中國國民黨的臉 懂?07/26 22:53
推 phnx: 不能再更同意樓上了,用激將法沒用啦~07/26 22:54
噓 millchi: 獨立不就是要國家主權 自決建國不獨立 不要主權 神經錯亂07/26 22:58
你說獨立,是為了能有一個主權獨立的國家。自決建國同樣也能有一個主權獨立的國家
獨立跟自決的差別在於 有母國才需要獨立。中華民國沒台澎的主權,
所以等於不是台澎的母國,自然也不需要獨立,只需要自決就可以建國。
推 ian90911:07/26 23:01
推 frogha1: 獨立什麼東西?台灣又沒有母國!只要住民自決建國即可!07/26 23:01
推 tcboy:07/26 23:03
推 lpy1810: 2016一定要讓國民黨死,臺澎自決建國!07/26 23:04
推 reyes2222: 金馬要掉了?07/26 23:05
推 steve1012: 講的簡單 你要自決中國一樣有意見愛07/26 23:06
當然,中國一定會"一直"都有意見。那你就要"永遠"都不要有動作嗎?
推 wowowsakura: 黨工噓好快唷~~07/26 23:06
推 alzhamer:07/26 23:07
推 sggs:07/26 23:08
推 blakedawes12: 幹07/26 23:09
推 robinyu85: 終止代管 臺澎建國07/26 23:09
推 qphone: 推07/26 23:10
噓 charlyboy: 高調問一下 自決公投不需要第三方公正單位監督嗎07/26 23:13
聯合國阿
推 GA389434: 臺灣獨立 法理獨立 自決建國 民族自決07/26 23:13
噓 DongRaeGu: 先去說服小英啦07/26 23:16
先說服你比較重要:)
推 FIRZEN45: 推07/26 23:16
推 fordayever:07/26 23:18
推 qqq0103: 幹,蠢支就乖乖當KMT的賤奴07/26 23:18
推 zx198507: 42689.2和專業黨工真的比建國派還要急,恨不得蓋別人急獨
→ zx198507: 的帽子07/26 23:19
推 ticy: 推07/26 23:20
推 linen:07/26 23:20
推 polris: 推07/26 23:20
推 neng77: 我已淚流滿面07/26 23:22
→ charlyboy: 可是聯合國說我們是中共一部分 所以你要先承認這部分?07/26 23:23
推 viviberry: 推07/26 23:23
推 MarcJacobs: 推07/26 23:23
→ charlyboy: 另外 聯合國不來 怎麼辦 自己辦 自娛自樂嗎?07/26 23:23
推 smallsmile: 推07/26 23:24
推 zx198507: 他們真的很關心建國,像是grant0547,在#1LOO2FFb篇裡說
→ zx198507: 他關心和要保護獨派形象的完整性,哈~~哈~哈07/26 23:25
→ wqj3701: 說真的如果我很有錢,我也會怕死,怕中共打07/26 23:25
推 calvinhs: 聯合國從來沒有承認臺澎是中國(PRCorROC)的一部分07/26 23:25
→ zx198507: 虧我想幫他治療,結果中離XD07/26 23:26
→ wqj3701: 但是我沒有,所以中共吃屎,要打快點打07/26 23:26
推 MaBumblerQQ: 黨工滾07/26 23:27
推 isource: 中華民國ROC只是代管,台澎主權未定,臺灣住民自自決07/26 23:29
→ charlyboy: 最好是沒有 搜尋一下台灣ISO代碼 好嗎07/26 23:29
推 loveian16: 推07/26 23:29
推 zx198507: charlybo聯合國已2758號決議案說明一個中國原則,那也說
→ zx198507: 明了自中國分離的政權,也屬於中國的一部分07/26 23:30
推 beavis77: 臺獨弄到現在只剩一個公投這條路可走 林濁水哭哭07/26 23:31
噓 mikepopkimo: 該看精神科了07/26 23:34
推 jwphwilly: 推唷~07/26 23:34
推 iMANIA: 推07/26 23:37
推 isource: 國際上只是不承認你ROC代表中國,沒說臺灣不能自決07/26 23:38
推 Rucca: 說台灣不是ROC,樂的會是對岸PRC07/26 23:38
推 Zodiac10: 補推07/26 23:40
推 onlyhuman:07/26 23:41
推 se7enteen: 流亡政府滾啦07/26 23:41
推 ckz:07/26 23:43
推 whalebaby:07/26 23:45
推 powertoolman: 推07/26 23:45
推 monkey9527: 推  台灣人需要自決建國07/26 23:46
推 ring0:07/26 23:49
推 gobbynya:07/26 23:51
推 powerdream: Push07/26 23:51
噓 duolon:   國民黨那群智障可以去查一下有多少ID都是同一批人
→ duolon:   為了洗文章推數 字也不打多一點 一看就知道是同個人再搞07/26 23:53
推 yadogdog: !!07/26 23:55
推 pandaboy: 推07/26 23:56
推 lovesthenry:07/26 23:58
推 sxskr1001: 推07/27 00:01
推 aa152502: 推07/27 00:01
噓 ifififif: 金門、馬祖被這群人拋棄了 不要因為顏色就說不同國07/27 00:04
推 zeze:07/27 00:06
推 calvinhs: 金馬住民要自己自決,臺澎不能干涉金馬住民的意願07/27 00:07
推 imasli: 推07/27 00:07
推 psy792: 拳頭才是硬道理 台獨建國後 解放軍大概就來了 打算死多久
→ psy792: 台灣人07/27 00:08
https://goo.gl/YTUQM6
[圖文懶人包]為什麼我們要喊獨立建國? - Legal Issues on Taiwan Independence Movement | Facebook
【台獨之於戰爭】   你一定也聽人說過:   「台獨會戰爭!」...[圖]


1. 獨立會被打、統一就不會被打?
2. 真的打起來,台灣防不住嗎?
  a) 什麼叫登陸戰
  b) 什麼叫封鎖戰
3. 美國的區域戰略原則是什麼?
4. 台灣被統,符合區域中各國利益嗎?
5. 台灣被統,符合中國的利益嗎?
6. 真的打起來,你要挑美國,還是中國當對手?
7. 維持現狀,是選項嗎?

推 SHIU0315: rock大的文必推07/27 00:08
推 harlow: 先推07/27 00:10
推 Harvard5566: 推07/27 00:12
推 samarium: 推,中華民國中國人滾,自己找地方自爽07/27 00:14
推 CO2: p07/27 00:17
推 CanopusT: 推07/27 00:20
※ 編輯: selina0508 (36.227.223.75), 07/27/2015 00:24:17

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